MTB ķēde

Avatar

By M26XT 08.06.2018 12:34:22

Member · 144 comments

Gribētos te padalīties ar diezgan aprunātu tēmu, kā ķēde un tās mužs.  Braucu ar 29 collu MTB velosipēdu ar veco sistēmu 3x10 ( 40/30/22, ja nemaldos). Braucu savam priekam , dažreiz sacensībās. Trase  - zemes ceļi, meža takas, paguri ar lejām apmēram pa 40-45 km. Vidējais ātrums kaut kur 21-22 km/h. Sezonā kautkur ap 1700 km. Nu tad tā par tām ķēdem. Pagājušo sezonu nopirku XT ķēdi novālēju ar viņu kautkur 700 km un ķēde izstiepās. Nolēmu paeksperimentēt, ko tur parmaksāt nopirku Deore ķēdi arī tas pats 700 -800 km un viss. Sistēmu cešos vienmēr turēt tīru, sakumā izmantoju mitram laikam ķēžu eļļu sieta ciet visu ķēdi ( daži domāja tur ir tas iemesls, kāpēc ķēde stiepās). Nu jaunai ķēdei sāku izmantot eļļu sausam laikam uz parafīna bāzes, jā sistēma ir tīrāka krietni, bet ķēde izstiepās tā vai tā. Rodas jautājumi :
1. Kādu ķēdi izvēlēties, ja viņas tur pa 700 km ?
2. Vai ir nepieciešams tērēt lielu naudu izreklamētiem  smēriem tipa "smuuve", nopērkam parastu ķēžu eļļu sausam laikam par samērīgu cenu un vālējam tā vai tā ķēde izstiepas pēc 700 km un nepalīdz nekāda dārgā eļļa ?

Last edited by M26XT (08.06.2018 12:38:45)

Avatar

By kaska 08.06.2018 13:08:26

Member · 768 comments

Varbūt pamēģini KMC X10-93 vai X10-EL!
Nevaru gan iesniegt dikti objektīvus ciparus salīdzināšanai.
Bet piemēram:
Divas gabalas Shimano HG53 (9speed) uz MTB vasaras režīmā izstiepās pie 700-800 km.
KMC X8-93 (8speed) man uz MTB gāja kādus 2000+ km vasaras/ziemas režīmā.
Viena KMC X10-EL (10 speed) uz šosejnieka man gāja pat 5500+ km vasaras režīmā.
Otra  KMC X10-EL (10 speed) uz šosejnieka man izstiepās pie 2500 km vasaras režīmā.

Shimano ķēdes pagaidām man nekārojas smile

Last edited by kaska (08.06.2018 13:09:31)


km pie km neliksi, pie Mm netiksi!

Avatar

By Ansis 08.06.2018 13:13:43

Member++ · 3,301 comments

1. Ķēde stiepjas, jo metālā progresē nogurums. Tas ir metāla materiāla process, neatkarīgs no tā, kas uzmērēts uz virsmas. Ar tīrīšanu un pareizu smērēšanu var samazināt (paildzināt) skritulīšu dilumu.
2. Dārga ķēde parasti mēdz būt dārgāka ar to, ka posmiņiem ir izgriezumi, kas labāk izvada dubļus, asītēm cauri vidi, vai vismaz ieurbumi, kas samazina svaru. Būs grūti atrast dārgāku ķēdi, kas ir dārgāka tāpēc, ka izturīgāka pret izstiepšanos.
3. Ķēdes mūžs var būt atkarīgs no tā, kur to reāli ražo, no cik kvalitatīva tērauda. Kad MTB augstākā bija 9 sp sistēma, XTR 7701 ķēdes kalpoja ilgi, bet kad 10 sp sistēmu laikos 9 sp XTR strauji nokritās cenā, tās izstiepās ātrāk nekā vecajos labajos laikos. Droši vien ražošana zaudēja augstākos kvalitātes standartus.
4. Metāla nogurumam ir nelineāras raksturlīknes, t.i., nav vienalga, vai no punkta A uz B brauc lēnāk un ilgāk, vai spēcīgāk un ātrāk - otrajā gadījumā ķēde izstiepjas ātrāk.

Avatar

By hilss 08.06.2018 13:23:42

Member+ · 763 comments

Vēl jāskatās, ar ko tiek mērtīs izstiepums. Tie mērīšanas tūļi arī var būt neprecīzi. To ar bīdmēru vienreiz arī derētu pārbaudīt.

Avatar

By ksp 08.06.2018 13:35:48

Member · 192 comments

Mani 2 eirocenti no čaiņika skatpunkta, sportistiem noteikti viss ir citādi. Sezonas sākumā nopērku kādas 3 lētās SRAM ķēdes par 11eur gab. katram ģimenes 1x11 ričukam un maisiņu ar parafīnu (ap 6eur). Ķēdēm ir ātrie atvienošanas posmi, mainu vienkārši pa apli. Braucu pa takām, cik vien iespējams, asfalts un grantene tikai tik daudz, lai līdz takām tiktu, attiecīgi, smiltis un dubļi lido gandrīz nepārtraukti. Resurss šīm 3 ķēdēm kopā līdz 0.5 nodilumam kādi 2000-2800km atkarībā no dubļainu braucienu daudzuma.
Jaunas ķēdes attaukoju un lieku kausētā parafīnā. Parafīnu lietoju tikai tāpēc, ka dzīvoklī derdzas ņemties ar eļļas dubļu tīrīšanu, arī notraipās viss tikai pieskaroties. Ķēdes pirms smērēšanas netīru, ja dubļaina, tikai noskaloju ūdenī un parafīnā iekšā. Smēres resurss ap 80-150km pa takām. Transmisijai tikai izskaloju dubļus un izrauju ietītās nezāles. Slapjā laikā parafīns pazūd ātri un ķēde no ārpuses mēdz mazliet uzraut rūsu, bet nekas traģisks. Vēlams iepirkt kādu vaska bāzes smēri ātrai iesmērēšanai "tur ārā".
Visādus Smūv un krutās ķēdes eļļas nespētu piepirkt trim 1x11 ričukiem, šādi sanāk lēti un, kas man ļoti svarīgi, minimāls darbs. Arī es nebraucu vairāk par 60km braucienā, ja būtu bieži garie braucieni, tad ērtāk būtu ar eļļām.

Avatar

By kašķis 08.06.2018 15:22:15

Member · 1,093 comments
Ansis wrote

1. Ķēde stiepjas, jo metālā progresē nogurums.

?????
Šo var vienkāršākiem vārdiem?
Es līdz šim domāju ka ķēde paliek garāka, jo izdilst savienojumu saskares vietas. Berzes rezultātā savienojumu saskares vietās tapiņas paliek tievākas, bet caurumi plāksnītēs paliek lielāki.
Tas ir tas pasts  “progresējošais metāla nogurums” vai zem šī termina slēpjas vēl kaut kas?

Avatar

By Ansis 08.06.2018 19:21:19

Member++ · 3,301 comments
kašķis wrote

Tas ir tas pasts  “progresējošais metāla nogurums” vai zem šī termina slēpjas vēl kaut kas?

Laikam tas pats, bet būtu no jauna jāskatās metālu izturības grāmatā.
Ķēde stiepjas abu iemeslu dēļ. Septiņdesmito gadu beigās Baltijas un Ļeņingradas jahtklubi iepirka modernas poļu kreiserjahtas, 24... 45 pēdu garas. Vantis un štagas tām bija no ļoti laba nerūsējoša tērauda. Sezonas sākumā burātāji pievilka, cik vajag, taču sezonas laikā pēc braukšanas stipros vējos tās kļuva vaļīgākas, nācās no jauna mazliet pievilkt.

Avatar

By neputns 09.06.2018 07:36:16

Member · 720 comments

Arī esmu sapratis ka augsta un vidēja līmeņa cenās neietilpst kvalitāte, jāpamēģina kaut kas no lētāka gala, piemēram šī

https://www.bike-discount.de/en/buy/ybn … nks-534785

Avatar

By martinsb 09.06.2018 08:00:00

Member+ · 921 comments

Braucu ar KMC SL! patīk, jo pasam liekas, ka ilgmūžīgāka salīdzinot ar citām ko esmu lietojis!

Avatar

By Han55 09.06.2018 09:18:14

Member · 143 comments
ksp wrote

Sezonas sākumā nopērku kādas 3 lētās SRAM ķēdes par 11eur gab. katram ģimenes 1x11 ričukam un maisiņu ar parafīnu (ap 6eur). Ķēdēm ir ātrie atvienošanas posmi, mainu vienkārši pa apli.

Vai tad SRAM nav tie 1x lietojamie posmi?

Avatar

By ksp 09.06.2018 11:09:53

Member · 192 comments
Han55 wrote

Vai tad SRAM nav tie 1x lietojamie posmi?

Oficiāli pēc instrukcijas - jā, skaitās vienreiz lietojami, bet man ar savienojumiem nekad problēmas nav bijušas. Pat uz ķēdes resursa beigām taisās ciet stingri, tas jau galvenais.

Avatar

By gasha 11.06.2018 09:49:07

Member · 172 comments

Varbūt subjektīvs viedoklis, bet man KMC patīk. Pamēģini, kā kaska teica.

Man patīk, ka ķēde ir tīra, saeļļota, atkarībā no gadalaika, var ievērot vienu/otru vai abus. Attiecīgi, es tās bieži tīru, mazgāju utt. Ikdienā apkopju 4-5 velosipēdus, katru otro dienu kautkas ir jādara, lai neaizaug.
Nu lūk, šosejnieka 10sp KMC ķēdes man patīk vislabāk, pārklājums spīdīgs saglabājas. Citiem ziemas/mtb arī vieglāk tos netīrumus un rūsu dabūt nost. Shimano un SRAM kautkā vairāk līp klāt. Un rūsē vairāk. Itkā sīkums, bet patīkami. KMC 8-ātrumu gan tā nodilum-izturība nav perfekta - slikti panes ziemas zupu. Nodilst/izstiepjas pa pusgadu. Vasarai gan OK.

Avatar

By JanisRo 11.06.2018 10:07:18

Member · 363 comments

Nav pieminēts zobratu nodilums. Vai tik nav tā ka uzliekot jaunu ķēdi uz krietni padilušiem zobratiem, tā izbeidzas ātrāk ?
(varbūt kļūdos).
Personīgi ir sajūta ka MTB ķēde normāli iet kādus 1000-1500km un uz katrām 3 ķēdēm ir jāmaina kasete un klaņu zobrati ar. Varbūt to beigu periodu var pastiept garāku uzliekot lietotas ķēdes uz lietotiem zobratiem.

Avatar

By M26XT 12.06.2018 08:02:50

Member · 144 comments

Palasot kometus, nav man vienīgajam šī ķēdes kaite, uzliku ekperimentam KCM X10EL paskatīsamies , kā vilks.

Last edited by M26XT (12.06.2018 08:05:45)

Avatar

By KasparsS 12.06.2018 09:09:49

Member+ · 1,976 comments
JanisRo wrote

Nav pieminēts zobratu nodilums. Vai tik nav tā ka uzliekot jaunu ķēdi uz krietni padilušiem zobratiem, tā izbeidzas ātrāk ?
(varbūt kļūdos).
Personīgi ir sajūta ka MTB ķēde normāli iet kādus 1000-1500km un uz katrām 3 ķēdēm ir jāmaina kasete un klaņu zobrati ar. Varbūt to beigu periodu var pastiept garāku uzliekot lietotas ķēdes uz lietotiem zobratiem.

Cik jūs visi bagāti cilvēki, ka varat atļauties mainīt kaseti ik pēc 3 ķēdēm.


Avatar

By JanisRo 12.06.2018 09:59:05

Member · 363 comments
KasparsS wrote

Cik jūs visi bagāti cilvēki, ka varat atļauties mainīt kaseti ik pēc 3 ķēdēm.

Ko citu darīt, ja uzlieku jaunu ķēdi un tā rauj riņķī ?

Pieņemot ka nodilums/izstiepums ir tieši proporcionāls nobraukumam (kas droši vien nav taisnība), aritmētika man sanāk sekojoša:
11- ātrumu ķēde maksā apm. 20.- EUR x3 = 60.- EUR. Pieņemsim ka ar vienu ķēdi līdz 0.75 var nobraukt 1000km
SLX kasete - ap 35.- EUR
Kopā 95.- EUR.
95/3000= 0.032 EUR/km

Ja ķēdi maina ātrāk, piem pie 0.5, nevis 0.75, tas rēķins sanāk:
05/0.75 = 667km/ķēde
1000/667= 1.5 ķēdes/1000km
1.5x3x20=90.- EUR tikai uz ķēdēm pie 3000km
Attiecīgi viss reducējas uz jautājumu - cik daudz un cik labi var nobraukt, pa otram lāgam liekot virsū palietotās ķēdes? Gan jau ka kaut cik var (pieņemu ka ~2 jaunu ķēžu resursu)
2x667= 1335km
Sanāk ka ir iztērēti 90+35=125 EUR un nobraukti 3000+1335=4335km
t.b 0.029 EUR/km. Ietaupījums ir ~10%, kas visdrīzāk ir "aprēķinu kļūdas robežās"

Ansis varētu piepravīt šito teoriju..

ps. atvainojiet, šodien akadēmiskais rīts

Avatar

By atsācējs 15.06.2018 13:21:30

Member · 392 comments

Neviens neminēja braucēja svaru, kas arī nav mazsvarīgs faktors! Pieredze rāda ka ķēdes regulāra izskalošana(manu prāt šņakšķēšana ir abrazīvs) un pareiza saeļļošana dod zināmu efektu.

Avatar

By DZ 15.06.2018 14:14:32

Member · 3,085 comments

Pastāsti gan, kā braucēja svars ietekmē ķēdes izstiepšanos. Tikai stāsti ātri, man popkorns drīz beigsies.


Lielākais serviss Jelgavā - www.activsport.lv
Dažādu ražotāju velo, rezerves daļas, slēpes, apkope un remonts. Rāmja gailīši uz vietas.
Lūdzu tikai zvanīt.

Avatar

By waldis 15.06.2018 19:56:55

Member · 205 comments

Ķēde dilst no tā, ka apejot rullīšus un zobratus tiek izliekta.
Visi cipari piemēra pēc:
Riteņa perimetrs 2.2m rullīši 12 zobi ķēde- 116 posmi, pakalējais zobrats - 15 zobi
uz pilnu ķēdes apgriezienu 116/15=7.73 riteņa apgriezieni
7.73 * 2.2=17.01 metri uz pilnu ķēdes apgriezienu, uz 1000 km: 1000000/17.01=58777.42947 ķēdes apgriezieni...
kartā ciklā ķēde tiek liekta uzejot/noejot uz/no katra no zobratiem/ rullīšiem,
lielais zobrats- 360/48 zobi= 7.5 grādi uzejot un 7.5 noejot
mazais zobrats- 360/15 zobi= 24 grādi uzejot un 24 noejot
1 rullītis - 360/12 zobi = 30 grādi uzejot un 30 noejot
2 rullītis - 360/12 zobi = 30 grādi uzejot un 30 noejot
ķēde noslogota uzejot uz lielā un noejot no mazā zobrata 7.5+24 =31.5 grādi zem slodzes uz ķēdes apgriezienu
7.5+24+30*4=151.5 grādi bez slodzes uz ķēdes apgriezienu
vēl šeit vajadzētu ieviest koeficientu nodiluma atkarībai no zobratu/rullīšu nobīdes un citiem parametriem ...
uz 1000 km katrs ķēdes posms tiek liekts par:
31.5*58777.42947=1851489.028 grādi zem slodzes
un 151.5*58777.42947=8904780.564 grādi bez

Last edited by waldis (15.06.2018 19:58:41)

Avatar

By pipars 16.06.2018 01:10:22

Member · 58 comments

Svarīgs faktors par ko šeit netiek runāts ir pavējšs un pretvējš, tas ir, cik Watus minot patērē ķēde griežoties vai pat ripojot, kur griežas tikai km odometrā. Sanāk vidēji 200w reiz 365 dienas=73000w (Joks)

Avatar

By KasparsS 16.06.2018 08:54:48

Member+ · 1,976 comments
JanisRo wrote
KasparsS wrote

Cik jūs visi bagāti cilvēki, ka varat atļauties mainīt kaseti ik pēc 3 ķēdēm.

Ko citu darīt, ja uzlieku jaunu ķēdi un tā rauj riņķī ?

Pieņemot ka nodilums/izstiepums ir tieši proporcionāls nobraukumam (kas droši vien nav taisnība), aritmētika man sanāk sekojoša:
11- ātrumu ķēde maksā apm. 20.- EUR x3 = 60.- EUR. Pieņemsim ka ar vienu ķēdi līdz 0.75 var nobraukt 1000km
SLX kasete - ap 35.- EUR
Kopā 95.- EUR.
95/3000= 0.032 EUR/km

Ja ķēdi maina ātrāk, piem pie 0.5, nevis 0.75, tas rēķins sanāk:
05/0.75 = 667km/ķēde
1000/667= 1.5 ķēdes/1000km
1.5x3x20=90.- EUR tikai uz ķēdēm pie 3000km
Attiecīgi viss reducējas uz jautājumu - cik daudz un cik labi var nobraukt, pa otram lāgam liekot virsū palietotās ķēdes? Gan jau ka kaut cik var (pieņemu ka ~2 jaunu ķēžu resursu)
2x667= 1335km
Sanāk ka ir iztērēti 90+35=125 EUR un nobraukti 3000+1335=4335km
t.b 0.029 EUR/km. Ietaupījums ir ~10%, kas visdrīzāk ir "aprēķinu kļūdas robežās"

Ansis varētu piepravīt šito teoriju..

ps. atvainojiet, šodien akadēmiskais rīts

Tad Tu lieto nepareizo kaseti, ja jau pēc 3 ķēdēm Tev met pāri. Ar XX kaseti vai XX1 kaseti jāmaina pēc 7-10 ķēdēm. (Tikai mana pieredze). Protams, tā maksā 230€. Bet tad visi aprēķini jāpārrēķina.
Ja sanāk dabūt kādu mazlietotu kaseti 3x lētāk, tad naudas izteiksmē tas noteikti ir izdevīgāk.

Ļauj minēšu - Tu lieto kaut kādu pg1050 sram? Tie mīkstie un lētie sūdi, jau pie ķēdes mazākā nodiluma to deldē, manuprāt.
Ar shimano kaseti man pieredze tikai šosejā un arī sanāk nobraukt 6-9 ķēdes ar Ultegras kaseti. Ar 105 šobrīd jau braucu 5 vai 6 ķēdi un viss ok.


Avatar

By Kapcis 16.06.2018 09:30:56

Member · 30 comments

Blin laikam jānomaina ķēde

Avatar

By unlim 29.06.2018 16:47:15

Member · 14 comments

Perkot riteni, bij shimano virsu..izstiepas pie 600-700km Soseja+grants/zeme.  Tagad uzliku KMC x10 cerot uz daudz labaku rezultatu. Laba pieredze ar KMC, domaju, daudziem ir tapec, ka si firma nodarbojas TIKAI ar kjedem.  Kas saistas ar smeresanu pagaidam lietoju ellu, bet labak nav izmantot vasku? vins tas smiltis ta nepiesuuc ka ella.

Avatar

By neputns 29.06.2018 16:58:11

Member · 720 comments

Lieto ko gribi, tāpat ķēde ātri izstiepusies būs (:

Avatar

By 321 29.06.2018 17:52:42

Member · 5,992 comments

Savulaik šeit pat postētajā ķēžu testā uzvarēja KMC, es kopš tā laika tikai viņus izvēlos

Avatar

By lūsis 30.06.2018 07:37:13

Member · 220 comments

Vai es vienīgais esmu novērojis, ka 10 speed ķēdes iet vismaz  2x ilgāk kā 8 speed? Vai tur  drīzāk sakars ar to, ka 10 sp. lietoju sausā laikā un 8 sp. uz slapjā laika velo. Protams kmc x10-93 un x8-93 lietoju.

Avatar

By kašķis 30.06.2018 11:34:06

Member · 1,093 comments
DZ wrote

Pastāsti gan, kā braucēja svars ietekmē ķēdes izstiepšanos. Tikai stāsti ātri, man popkorns drīz beigsies.

Elementāri, jo smagāka "krava", jo lielāka slodze uz ritošo un piedziņu. Vismaz teorētiski, ja pieņem ka smagais braucējs brauc tādā pašā pārnesumā, ātrumā, paātrinājumā un distancē kā vieglais.