Powermeter.

Avatar

By Vaskis 26.08.2016 23:13:13

Member · 2,400 comments

Tātad "kasjaki" ir, bet gan jau šie strādā un ar erroriem mierīgi var sadzīvot.

Parējie var mesties un izmantot mega piedāvājumu no P2M:
http://www.power2max.de/europe/en/Produ … 3d30-road/

Tas gan pirms lielās velo izstādes, kur atkal paspīdēs kāds solītājs ar saldām super lēto PM dziesmām:) Bet nevar izslēgt, ka pats P2M ko jaunu prezentēs:D
http://www.bikeradar.com/tags/eurobike/

Avatar

By hrkama 29.08.2016 08:23:58

Member · 113 comments

p2m driz busot jauns jaudas meritajs. Galvena atskiriba ar esoso type S ir papildus bluetooth un iespeja ladet caur usb

Avatar

By Vaskis 29.08.2016 13:15:25

Member · 2,400 comments
hrkama wrote

p2m driz busot jauns jaudas meritajs. Galvena atskiriba ar esoso type S ir papildus bluetooth un iespeja ladet caur usb

https://www.youtube.com/watch?v=B4mD_C73HgU

Avatar

By dizpark 29.08.2016 14:11:20

Member · 562 comments

Ir jau arī šitā teaser vietne
http://ngpowermeter.power2max.com/en/

Avatar

By aspms* 14.09.2016 16:10:27

Member · 2,021 comments
mrlobber wrote
ptsns wrote

Shimano gada beigās sāks tirgot savu powermeter un iespējams pārējiem būs jānomet cenas vēl vairāk.

Ceri vien big_smile ja jau MSRP Di2 grupai ir 3000 EUR (nu labi, faktiski tās tirgojas +/- ap 2000, ja trāpa momentu, var dabūt mazlietotas vēl 2x lētāk), tad cerēt, ka PM būs cenā zem 500 EUR, ir naivi.

Nu re: http://www.cyclepowermeters.com/shimano … 3720-p.asp
Pre order, bet nu gan jau arī retail būs stipri līdzīgs cipars.

bet nu P2M NG ceņiki arī tikai kāpj, turklāt diezgan jūtami:

image8.png

image9.png

Last edited by aspms* (14.09.2016 16:17:17)


Merida SL/RC² Premium:
ļoti viegls rāmis, dubultās aploces un dakša ar mīkstinātu atsperes regulējumu;
hidro bremzes, retināti plakanie spieķi;
pilns gerkens.

Avatar

By Slowmo 15.09.2016 00:06:09

Member · 1,091 comments

Gan jau vēlāk nolaidīs cenas. Mans pirms pusotra gada pirktais Type S maksāja gandrīz tik pat cik tagadējais NG.

Avatar

By toms79 24.09.2016 20:34:41

Member · 420 comments
Girc wrote

Varbūt kāds ir lietojis (lieto) Garmin Vector 2 vai 2S?
Ir interese iegādāties jaudas mērītāju un šis ir viens no variantiem, kas tiek apsvērts.

Bija dažas bildes intertīklā no J. Mūsiņa  ar pamatīgi apskādētiem pedāļiem un klaņiem ar koemntāru, ka der apsvērt scenāriju pirms iegādāties uz pedāļiem bāzētu PM. Protams ITT braucējiem šāds risks ir mazāks...


Avatar

By Vaskis 26.09.2016 21:00:07

Member · 2,400 comments

Ir, ir mazāks, bet risks joprojām pastāv, turklāt krietni biežāk, ka varētu pirmajā brīdī šķist. Personiska pieredze!

Avatar

By Papuass 29.09.2016 13:20:02

Member+ · 2,491 comments

DCRainmaker: The Power Meters Buyer’s Guide–2016 Edition
http://www.dcrainmaker.com/2016/09/powe … ition.html

Avatar

By toms79 29.09.2016 23:50:46

Member · 420 comments

Vēl interesants pēdējā laika jaunums ir powermeter.de ieraksts blogā par Stages lielo garantijas gadījumu skaitu, kas ir ap 12% priekš 2. paaudzes izstrādājumiem. Tādēļ šie pat izņēmuši Stages no saviem reklāmas materiāliem, bet vienalga raksta, ka tas ir viņu visvairāk pārdotais PM. Mans secinājums ir, ka pērokot Stages jābūt parliecībai,ka tirgotājs nodrošinās garantiju smile


Avatar

By Tantrix 30.09.2016 07:37:04

Member · 483 comments

šī gada pavasaŗī nopirku Stage PM Veloprofā. Nu man gan arī paveicās, ka uz mana garuma klani bija salda atlaide smile  Pirms tam uzzināju no viena velokolēģa, ka tieši ar garantijas gadījumu viņam ir bijusi laba pieredze - samainīja viņa Stage caur veikalu 2 nedēļu laikā bez kādām problēmām. Tieši tāpēc arī nepirku kādu vienkājas jauno PM no USA vai Kanādas, ka tur būtu problēmas ar servisu , ja kas.
Bet mani tomēr vairāk mulsina vai vienkājas PM watu lielumi un darba apjoms TSS ir pietiekami precizi un salīdzināmi pie lielām jaudām sprintos un garajos endurances braucienos, kad kājas nogurst un var mainīties L un K kājas ieliktā spēka attiecības un līdz ar to arī mērījumu precizitāte.
Katrā ziņā pēc kādiem gadiem, kad cenas abpusējiem PM  būs zemākas un tehnoloģijas noslīpētākas, laikam nākamo PM varētu paņemt arī abpusējo.

Avatar

By hrkama 01.10.2016 22:17:32

Member · 113 comments

Es visas šīs diskusijas iespaidā (viens rakstīja ka viņa kāju jaudas attieciba ir 46-54 vai tamlīdzīgi) pasutiju no Vācijas power2max zirnekli. Tā kā klani man jau bija abu kāju jaudas mērītājs man izmaksāja 700 eiro. Sākot braukt ar jaudas meritaju ari man viena kāja atpalika, taču pie tā pārdomājot treniņos izdevās nedaudz abas kājas līdzsvarot. Tāpec es īpaši neieteiktu vienas kājas jaudas mērītājus. Jo ja pierekina kļūdu kas jau tāpat eksistē + to kļūdu kas sanāk no tā ka viena kāja ir daudz stiprāka (no vienas kājas powermeter to tā arī nekad neuzzinās) tad kopējās kļūdas procents ir daudz iespaidīgāks.

Vēl tiem kas lieto vai sakusi lietot powermeter iesaku palasit literatūru. Grāmata "Training and racing woth powermeter" ir ļoti laba - tā māca izmantot powermeter datus treninu/sacensibu analizē un plānošanā. Bet ja iepriekš nav pieredze saistībā ar treninu plānošanu kā tādu tad gan ieteiktu kādu vieglāku literatūru.

Vēl divi interesanti momenti - varbūt kāds var sadalīties ar savu pieredzi.
1) FTP braucot ārā un iekšā uz trenažiera atšķiras - man par kādiem 10w iekšā mazāk. Kāda citiem pieredze?
2) LOV testa mans power2max konstanti rada ap 10w mazāk nekā LOV aparāts. Kāda pieredze?

Avatar

By 436 01.10.2016 22:46:32

Member · 602 comments

1) tas manuprāt ir normāli, jo iekšā un ārā, tomēr, ir atšķirīgi apstākļi - ārā labāka ventilācija, labāks gaiss. Vieglatlētikā rezultāti iekšā un ārā arī atšķiras.
2) es varētu izskaidrot, ja LOVa aparāts rādītu mazāku jaudu nekā tavs p2m, bet, ja otrādi, tad tā visdrīzāk ir mērījumu kļūda.

Last edited by 436 (02.10.2016 00:19:30)

Avatar

By Papuass 31.10.2016 18:57:51

Member+ · 2,491 comments

Stāsts par vienu no Kickstarter jaudas mērītājiem:
http://cyclingtips.com/2016/11/when-a-c … wer-meter/

Avatar

By Andersons 31.10.2016 21:05:39

Member+ · 2,384 comments

Skarbi!


Filter
ITT= the race of truth!

Avatar

By Slowmo 01.11.2016 17:38:13

Member · 1,091 comments

Ar Limits arī nav daudz rožaināk. Ok, viņi vismaz ir tikuši līdz gatava produkta izsūtīšanai, taču man ir nelāga aizdoma, ka Limits pretēji tam, ko izdarīja Brim Brothers, izlēma sūtīt to, kas ir sanācis, neskatoties uz to, ka baterijas iztur tikai dažas stundas, ir salūzušu vāciņu problēma, kā arī galvenais - jaudas rādījumi nav precīzi un uzticami. Gala rezultātā klients dabū dārgu un ne visai praktisku kadences sensoru smile

Avatar

By 19 07.11.2016 08:33:59

Local.Auth · 620 comments
hrkama wrote

Tāpec es īpaši neieteiktu vienas kājas jaudas mērītājus. Jo ja pierekina kļūdu kas jau tāpat eksistē + to kļūdu kas sanāk no tā ka viena kāja ir daudz stiprāka (no vienas kājas powermeter to tā arī nekad neuzzinās) tad kopējās kļūdas procents ir daudz iespaidīgāks.

Pēc ĻOTI ilga laika atvēru formu un izrādās nekas nav šeit "miris" smile
Principā nepiekrītu augstāk minētajam apgalvojumam, jo tas ir acīmredzami balstīts tikai uz subjektīvu pieredzi.

- L/R balance nav korekti saukt ar par "kļūdu". Katram cilvēkam ir sava biomehānika un ticiet vai nē, bet visi (īpaši riteņbraucēji) ir šķībi un nesimetriski. Par to jūs pārliecināts jebkurš kvalificēts fizioterapeits. Tāpēc L/R ir tikai MĒRĪJUMS, nevis kļūda.

- left side crkan neko nekam nepierēķina. Tas gluži vienkārši mēra tikai kreiso kāju un pareizina to ar 2.

- un tagad pats būtiskākais, kas būtu jāizlasa visiem tiem, kas domā, ka L/R balance ir must-have... Nav neviena pētījuma, neviena case-study kur būtu kāds pierādījis un apliecinājis, ka ar perfektu 50/50 power balance var braukt ātrāk!!! Attiecīgi jebkurš, kurš apgalvo, ka pieliekot "trūkstošos" 3% pie kreisās vai labās kājas, tu iegūsi 3% pie savas jauda sliekšņa (FTP), gluži vienkārši maz ko zina par treniņu metodoloģiju un jaudas "ražošanas" procesiem.

Tāpēc autoram tomēr silti ieteiktu palasīt ne tikai viņa minētās grāmatas, bet šo to, kas apliecina viņa rakstīto pirms nākt klajā ar pravieša cienīgu secinājumu.
Vēlos uzsvērt, lai neviens šo nepārprot - ir jēga redzēt L/R balance un ir jēga dual sided PM taču pielietojums tam ir mazliet savādāk un daudz "dziļāks". Ļoti veiksmīgi var strādāt un trenēties gar ar vienu gan ar otru. Es, kā treneris nesaskatu milzīgu problēmu.
Tas kur sāk lēnām attīstīties jaunākā treniņu metodoloģija ir darbs ar gross power released un gross power absorbed, taču arī tam būs nepieciešams ilgāks laiks, pirms treneri un zinātnieki spēs atrast kopsakarības un izmērāmu pielietojumu.


Avatar

By 19 07.11.2016 08:42:57

Local.Auth · 620 comments
hrkama wrote

Vēl divi interesanti momenti - varbūt kāds var sadalīties ar savu pieredzi.
1) FTP braucot ārā un iekšā uz trenažiera atšķiras - man par kādiem 10w iekšā mazāk. Kāda citiem pieredze?
2) LOV testa mans power2max konstanti rada ap 10w mazāk nekā LOV aparāts. Kāda pieredze?

1 - atšķirības ir skaidrojamas ar dažādu ķermeņa biomehāniku un "trenažiera" kļūdu, kas padalāžas ciklu vai spēku pie apgrieza padara savādāku. Ārā gandrīz nekad nav vienāda pretestība visā pedāļa apgrieziena ciklā, kā tas ir uz trenažiera. Atšķirības manā praksē ir vienmēr, sākot ar pāris vatiem, beidzot ar 30w un testējis esmu visdažādākos scenārijus gan ārā, gan trekā, gan uz dažādiem trenažieriem.

2 - LOV'ā ir laboratoriski precīza iekārta, kas tiek kalibrēta un uzturēta atbilstoši. Tāpēc tas, ka PM rāda ar "nobīdi" ir normāli. Nav tik svarīgi absolūtie vati, kā precizitāte PM pašam pret sevi. Ir daži PM kas ir precīzāki ir daži, kas ir ar lielāku nobīdi. Kā jau minēji tam nav lielas nozīmes, jo zinot šo starpību atbilstoši var pārnest laboratorijas datus uz reāliem treniņiem. Pie visa tā, jāskatās ar ko tas tiek salīdzināts, jo kā jau minēts pirmajā punktā FTP uz trenažiera nebūs tas pats, kas FTP trekā vai uz šosejas. Vislielākā kļūda LOVā ir bijusi pazīstama ražotāja PM, kas atrodas pedāļos. Īpaši pirmā paaudzes, kas diemžēl arī neatšķīrās ar konstantiem rādījumiem. Otrajā paaudzē gan esot ievērojami labāk smile


Avatar

By toms79 08.11.2016 09:45:17

Member · 420 comments
19 wrote

- left side crkan neko nekam nepierēķina. Tas gluži vienkārši mēra tikai kreiso kāju un pareizina to ar 2.

Lai samulsinātu prātus, pajautāšu - kā tas nāk, ka ar Stages klani minoties tikai ar vienu kāju - tas ir kreiso, jaudu rāda ap 400W? Tas ir pie tādas slodzes, kad ar abām kājām minot varbūt būtu ap 200 - 240 W.. Tieši pildot vienas kājas intervālus..


Avatar

By 436 08.11.2016 10:25:17

Member · 602 comments

vai nesanāk tā, ka minoties ar abām kājām power output tev ir pamatā downstroke virzienā. bet ja min ar vienu kāju, tad gribi negribi, bet spēks jāpieliek pilnā pedāļa apgriezienā. un lūdzu tev 400W...
+ arī tas, ka vienkārši min stiprāk.
Kā jau treneris minēja, kreisas klanis neko negudro, bet izmēra pielikto jaudu un pareizina ar 2.

Last edited by 436 (08.11.2016 11:36:28)

Avatar

By Vaskis 08.12.2016 00:01:24

Member · 2,400 comments
19 wrote
hrkama wrote

Tāpec es īpaši neieteiktu vienas kājas jaudas mērītājus. Jo ja pierekina kļūdu kas jau tāpat eksistē + to kļūdu kas sanāk no tā ka viena kāja ir daudz stiprāka (no vienas kājas powermeter to tā arī nekad neuzzinās) tad kopējās kļūdas procents ir daudz iespaidīgāks.

Pēc ĻOTI ilga laika atvēru formu un izrādās nekas nav šeit "miris" smile
Principā nepiekrītu augstāk minētajam apgalvojumam, jo tas ir acīmredzami balstīts tikai uz subjektīvu pieredzi.

- L/R balance nav korekti saukt ar par "kļūdu". Katram cilvēkam ir sava biomehānika un ticiet vai nē, bet visi (īpaši riteņbraucēji) ir šķībi un nesimetriski. Par to jūs pārliecināts jebkurš kvalificēts fizioterapeits. Tāpēc L/R ir tikai MĒRĪJUMS, nevis kļūda.

- left side crkan neko nekam nepierēķina. Tas gluži vienkārši mēra tikai kreiso kāju un pareizina to ar 2.

- un tagad pats būtiskākais, kas būtu jāizlasa visiem tiem, kas domā, ka L/R balance ir must-have... Nav neviena pētījuma, neviena case-study kur būtu kāds pierādījis un apliecinājis, ka ar perfektu 50/50 power balance var braukt ātrāk!!! Attiecīgi jebkurš, kurš apgalvo, ka pieliekot "trūkstošos" 3% pie kreisās vai labās kājas, tu iegūsi 3% pie savas jauda sliekšņa (FTP), gluži vienkārši maz ko zina par treniņu metodoloģiju un jaudas "ražošanas" procesiem.

Tāpēc autoram tomēr silti ieteiktu palasīt ne tikai viņa minētās grāmatas, bet šo to, kas apliecina viņa rakstīto pirms nākt klajā ar pravieša cienīgu secinājumu.
Vēlos uzsvērt, lai neviens šo nepārprot - ir jēga redzēt L/R balance un ir jēga dual sided PM taču pielietojums tam ir mazliet savādāk un daudz "dziļāks". Ļoti veiksmīgi var strādāt un trenēties gar ar vienu gan ar otru. Es, kā treneris nesaskatu milzīgu problēmu.

mani pieci centi, kas nekādā gadījumā nav uzskatāmi par lielā trenera metožu vai zināšanu apšaubīšanu. Jo acīmredzot, mēs runājam par dažādām lietām.

Es un pieļauju domu arī citi biedri runā par to, ka tas ir mērinstruments, un jebkuram potenciālajam lietotājam ir jābūt informētam, ka nolasīto mērījumu nav jāuzskata par absolūti korektu kopējā mērījumu sistēmā. Jāatzīst, kopumā mērierīču kļūst arvien vairāk un vietas kur tos novieto arī, tātad mērījumi jau principā atšķiras un nav salīdzināmi! Taču lietotāji, kas saglabā novietojumu un mērīšanas principu, visdrīzāk saņems gana precīzus un salīdzināmus mērījumus.

Augstāk nemanīju, ka kāds apgalvotu, ka jācenšās izlīdzināt disbalanss, kas redzams PM mērījumos. Bet neizslēdzu, ka kādam ir izsprucis un esmu to palaidis garām.

Tas ko biedrs uzsver, ka vienas kājas mērījuma gadījumā pastāv ne vien ierastā pieļaujamā mērinstrumenta kļūda ~1,5-2% robežās, bet gan vēl kļūda uz tā rēķina, ka vienkārši brutāli reizina ar divi un, ja aparātam nav zināms disbalanss, tad mērījums ir ar "disbalansa kļūdu", tādēļ manuprāt ir pilnīgi korekti šāda izpratnē to saukt par kļūdu vai neprecizitāti.
Turklāt, kā apstiprini pats, disbalanss ir visiem. Es vēl piebilstu, ka atsevišķos gadījumos, piemēram, pēc traumas, tas var būt ļoti būtisks mainīgais. Nav tālu jāmeklē, mūsu jaunās un spēcīgās dāmas pieredze!

Protams, tam nav liela nozīme, ja lieto vienu aparātu un neplāno šos mērījumus skrupulozi salīdzināt. Piemēram, ar citiem lietotājiem un citiem aparātiem, kaut vai zwift, dc mērījumos utml. Vai pašam pēc laika pārejot uz cita tipa PM, dati atkal būs ar nobīdi, tātad garākā periodā tie atkal būs nesalīdzināmi.

Taču viena lieta mani pārsteidz, ka tiek uzskatīts, ka disbalanss ir konstants lielumu.

Mana personiskā strādājoša PM pieredze ir maza, tikai viena ziemas un sacensību sezona. Bet mērījumi liecina, ka disbalans peld un peld ar vien vairāk pieaugot nogurumam un saspringumam, to uzskatāmi var novērot garo intervālu treniņa nobeigumos un nelielu intervālu gadījumos, pat visa pēdējā piegājiena garumā.

Šīs, protams, ir tikai nianses no kurām neviens nekļūst stiprāks vai vājāks. Visa noslēpums tāpat ir kā šos mērījumus iekļaut kopējā treniņu uzbūvē, lai sasniegtu konkrētus fiziskos mērķus.
Taču tajā pat laikā manuprāt tās ir detaļas ko normāli zināt cilvēkiem, ja viņus interesē ar ko atšķiras vieni MĒRINSTRUMENTI no otriem.
Un līdzīgi, kā raksta pats DCranmaker's, izvēle tāpat ir jāizdara Jums pašiem!

Avatar

By dodge 20.03.2017 19:29:57

Member · 234 comments

Apple arī brien šo "maģisko" PM lauciņā
http://www.bikeradar.com/road/news/arti … ter-49418/

Avatar

By Gerids 20.03.2017 19:57:11

Member · 828 comments
dodge wrote

Apple arī brien šo "maģisko" PM lauciņā
http://www.bikeradar.com/road/news/arti … ter-49418/

Gan jau tāpat analogi būs lētāki sad
Kā arī aprēķins tiek veiks no meteoroloģiskiem datiem..

Last edited by Gerids (20.03.2017 20:00:47)

Avatar

By Andersons 20.03.2017 20:09:37

Member+ · 2,384 comments

Nu šis nav true powermetrs bet tikai aptuvens aprēķinošs kompītis kas no pirksta mēģina izzīst cik nu tas braucējs ir iesprindzis. Zinot idzelžu cenas, tad jau par to pašu naudu kādu lētāku īstu jaudas mērītāju varēs nopirkt. Mārketings ibio!


Filter
ITT= the race of truth!

Avatar

By toms79 20.03.2017 22:01:41

Member · 420 comments
dodge wrote

Apple arī brien šo "maģisko" PM lauciņā
http://www.bikeradar.com/road/news/arti … ter-49418/

tādu vai pat labāku aprēķinu var iegūt ielādējot treniņu stravā, kur ir virtuālie wati, vai tur viņi saucas... un dažreiz tie ir līdzīgi īstenībai..


Avatar

By Vaskis 13.09.2017 22:49:01

Member · 2,400 comments

P2M lietotājiem info!

CR2450N pieejams uz vietas LV veikalā! Cena draudzīga zem 3Eur.
https://ntg.lv/akumulatori-un-baterijas … ts-šveicē-

Last edited by Vaskis (13.09.2017 22:51:54)

Avatar

By Slowmo 14.09.2017 15:52:52

Member · 1,091 comments

Ja nav vecais Classic modelis, tad der arī CR2450 bez N burta. Tādas var Lemonā nopirkt https://www.lemona.lv/?page=item&i_id=168867