Power zones vs HR zones
Lieta tāda.
Teorijā - jaudas treniņu zonas (izņemot neiromuscular) un HR treniņu zonam jāsakrīt. Respektīvi Z1 (jaudas) = Z1 (HR), Z2(jaudas)=Z2(HR) un t.t.
Es domāju ka neesmu vienīgais kuram, ta sakritība nestrādā.
Piemērām, man ir tā, kā, ja es griežu Z2 (jaudas) augšējo galu es jau esmu Z3 (HR) vidus daļā. Griežot Z3 (jaudas) - esmu Z4 (HR) vidus daļa.
Kas tad īsti treniņprocessa ir primārs - jauda vai HR?
Last edited by mataev (10.02.2017 12:02:57)
By 19 10.02.2017 12:11:44
Local.Auth · 630 commentsKas ir tieši tā teorija uz ko atsaucies?
Jauda ir jauda sirds frekvence ir "samaksa" par ražoto jaudu. Nesakritība ir tikai normāla, īpaši pie zemas trenētības. Protams, var spēlēt arī trūkums treniņiem ar jaudu, kas padara procesu daudz precīzāku vai arī nepareizs zonu sadalījums.
Abas mērvienības ir svarīgas un "kas ir primārs" ir atkarīgs no konkurētār treniņa mērķa.
"I do the thinking, you do the suffering" /TREŅER/
https://twitter.com/JanisMusins
https://www.facebook.com/musins
https://www.train2win.cc
By 436 10.02.2017 12:27:59
Member · 822 commentsIr atšķirīgas metodikas, kā tiek sadalītas pulsa zonas. Piemēram pēc maksimālā pulsa (ko labāk nevajadzētu izmantot) un pēc LTHR. Vadoties pēc LTHR, tad arī ir mazliet atšķirīgi zonu sadalījuma varianti.
Last edited by 436 (10.02.2017 12:28:33)
By mataev 10.02.2017 12:41:29
Member · 94 commentsTeorija - ir Džo Frila gramata Riteņbrauceja bībele. HR zonas - pēc LTHR. 8-10 stundas nedēļa (3-4st SST,3-4st Endurance, 1 - recovery) tas ir zema trenētība? Treniņu mērķis ir Hawaii Express Gran Fondo 250km izbraukšana nakošgad.
Last edited by mataev (10.02.2017 12:42:01)
By 436 10.02.2017 12:59:36
Member · 822 commentsAtbildi vari meklēt pie paša Joe Friel.
Īsumā,
1. ir jābūt precīzi notektiem FTP un LTHR
2. neliela zonu nesakritība ir OK
3. tavs gadījums varētu liecināt par nepietiekošu aerobo sagatavotību, jeb tā saucamo bāzi. Ir cita metode, kā to var pārbaudīt.
http://www.joefrielsblog.com/2010/07/sh … agree.html
Last edited by 436 (10.02.2017 13:00:38)
By Gerids 10.02.2017 13:04:22
Member · 831 commentsAtvainojiet par stulbu jautājumu, bet iespējams neesmu vienīgais, kam tas interesē.
Kā nonāk pie jauda zonām, jeb kur tās iegūts, lai ievadītu datoriņā?
By martinse 10.02.2017 13:05:45
Member · 149 commentsNobraucot FTP testu.
https://kurtkinetic.com/blog/posts/how- … ing-zones/
"Treniņš" raksta ar vienu "n"!
By 436 10.02.2017 13:06:57
Member · 822 commentsIr jāveic FTP tests, zonas tiek sadalītas procentuāli no FTP.
PZ1 <55% of FTP
PZ2 56-75% of FTP
PZ3 76-90% of FTP
PZ4 91-105% of FTP
PZ5 106-120% of FTP
PZ6 121-150% of FTP
PZ7 >150% of FTP
By Gerids 10.02.2017 13:08:30
Member · 831 commentsNobraucot FTP testu.
https://kurtkinetic.com/blog/posts/how- … ing-zones/
Man kā nespeciālistam liekas, ka neņemot asinsanalīzes tas neiet krastā.
Vai jaudas testiem pilnīgi cits koncepts?
Last edited by Gerids (10.02.2017 13:11:19)
By mataev 10.02.2017 13:14:54
Member · 94 commentsPar bāzi - saprotams. Bet ka to bāzi krāt? Pec jaudas vai pēc HR? Jo, ja es sakšu bāzi trenēt pēc HR mana jauda būs Z1? Es labprāt trenētu bāzi, bet ka to izdarīt ja tev ir tikai 10 treniņu stundas nedeļā? SST?
By Papuass 10.02.2017 13:16:22
Member+ · 2,974 commentsMan kā nespeciālistam ar vairāku gadu pieredzi gatavojoties "weekend warrior" sezonai ar TrainerRoad gan šķiet, ka paša veikts FTP tests ir gana labs. Protams, precizitāte palielināsies ar pieredzi — pirmajās reizēs visdrīzāk sanāks vai nu pārāk pietaupīties vai pārķert sākuma tempu.
By 436 10.02.2017 13:20:21
Member · 822 commentsMan kā nespeciālistam liekas, ka neņemot asinsanalīzes tas neiet krastā.
Vai jaudas testiem pilnīgi cits koncepts?
Koncepts ir tāds, ka FTP ir maksimālā jauda, kādu tu vari vienmērīgi griežot izciest vienu stundu. No turienes arī dabū LTHR un te ir vienalga, kāda ir laktāta koncentrācija tavās asinīs. Svarīgi ir, cik tu vari maksimāli izgriezt.
By 19 10.02.2017 13:20:46
Local.Auth · 630 commentsMinētajā grāmatā Mr.Friels nevienā brīdī neraksta ka HR zonām ir jābūt 1:1 ar PWR zonām 
Tās ir divas dažādas lietas un divas, kas nenoliedzami paskaidro viena otru. Treniņu metodika noteikti atsķiras lietojot tikai HR vai PWR.
Šajā pašā grāmatā var uzmeklēt paskaidrojumu tam, kas notiek, ko sauc par decoupling.
Trenētību mērīt pēc akutālajām stundām ir nekorekti. Gada stundas, laiks treniņzonās, Pmax un w/kg būtu daudz informatīvāk.
"I do the thinking, you do the suffering" /TREŅER/
https://twitter.com/JanisMusins
https://www.facebook.com/musins
https://www.train2win.cc
By mataev 10.02.2017 13:22:54
Member · 94 commentsNobraucot FTP testu.
https://kurtkinetic.com/blog/posts/how- … ing-zones/Man kā nespeciālistam liekas, ka neņemot asinsanalīzes tas neiet krastā.
Vai jaudas testiem pilnīgi cits koncepts?
Jaudas testiem ir cits koncepts. Asinsanalīzes ņem pie laktāta sliekšņa noteikšanas. Teorijā - FTHR ir videjais pulss pie 20-minūšu jaudas testā,
By 436 10.02.2017 13:23:27
Member · 822 commentsPar bāzi - saprotams. Bet ka to bāzi krāt? Pec jaudas vai pēc HR? Jo, ja es sakšu bāzi trenēt pēc HR mana jauda būs Z1? Es labprāt trenētu bāzi, bet ka to izdarīt ja tev ir tikai 10 treniņu stundas nedeļā? SST?
Bāzi netrenē tikai ar garajiem treniņiem 2. zonā. Intervālus arī jāliek lietā, īpaši ja tev ir maz laika.
Un ja tu gribi braukt 250km, tad rēķini, ka braucot solo tas tev aizņems gandrīz 10 stundas. VIENĀ PIEGĀJIENĀ. Tāpēc ar 10 stundām nedēļā ir par maz.
Last edited by 436 (10.02.2017 13:25:58)
By Gerids 10.02.2017 13:26:25
Member · 831 commentsMan kā nespeciālistam liekas, ka neņemot asinsanalīzes tas neiet krastā.
Vai jaudas testiem pilnīgi cits koncepts?Koncepts ir tāds, ka FTP ir maksimālā jauda, kādu tu vari vienmērīgi griežot izciest vienu stundu. No turienes arī dabū LTHR un te ir vienalga, kāda ir laktāta koncentrācija tavās asinīs. Svarīgi ir, cik tu vari maksimāli izgriezt.
Skaidrs, paldies!
By 19 10.02.2017 13:27:50
Local.Auth · 630 commentsCik bieži tu esi braucis 60'TT? Tas ir patiesībā retorisks jautājums. Domāju, lielākā daļa amatieru nav spējīgi nobraukt tik garu testu un tas arī nav vajadzīgs. Un un ir liela starpība starp laktāta slieksni un FTP. Tāpēc apgalvojums par laktātu asinīs manuprāt ir galīgi aplams, vairāku iesmeslu dēļ, kas nav šī topica tēma.
Man kā nespeciālistam liekas, ka neņemot asinsanalīzes tas neiet krastā.
Vai jaudas testiem pilnīgi cits koncepts?Koncepts ir tāds, ka FTP ir maksimālā jauda, kādu tu vari vienmērīgi griežot izciest vienu stundu. No turienes arī dabū LTHR un te ir vienalga, kāda ir laktāta koncentrācija tavās asinīs. Svarīgi ir, cik tu vari maksimāli izgriezt.
"I do the thinking, you do the suffering" /TREŅER/
https://twitter.com/JanisMusins
https://www.facebook.com/musins
https://www.train2win.cc
By 436 10.02.2017 13:33:59
Member · 822 commentsCik bieži tu esi braucis 60'TT?
Es neesmu teicis, ka testam ir jābrauc 60 minūtes, es cilvēkam atbildēju, ko nozīmē FTP. Tas ka FTP nosaka veicot 20 vai 30 minūšu testu man ir zināms. Par laktātu, piekritīšu, esmu pārspīlējis.
Last edited by 436 (10.02.2017 13:35:21)
By mataev 10.02.2017 13:36:53
Member · 94 commentsMinētajā grāmatā Mr.Friels nevienā brīdī neraksta ka HR zonām ir jābūt 1:1 ar PWR zonām
Tās ir divas dažādas lietas un divas, kas nenoliedzami paskaidro viena otru. Treniņu metodika noteikti atsķiras lietojot tikai HR vai PWR.
Šajā pašā grāmatā var uzmeklēt paskaidrojumu tam, kas notiek, ko sauc par decoupling.
Trenētību mērīt pēc akutālajām stundām ir nekorekti. Gada stundas, laiks treniņzonās, Pmax un w/kg būtu daudz informatīvāk.
Vel Mr. Friels rakstā ka trenējoties gan ar vienu, gan ar otru priekšroku jādod jaudai.
Pmax=690W - bet īsti Pmax neesmu merijis.
FTP w/kg = 3,1w/kg
2017 up to date
Duration: 47:34:36
Power Zones
Zone - Time-%
Z1-13:22:09-28
Z2- 18:39:52-40
Z3 - 7:08:40 - 15
Z4 - 5:32:04 - 12
Z5 - 1:34:39 - 3
Z6 - 31:26 - 1
Z7 - 10:01 - 0
Heart Rate Zones
Zone - Time- %
Z1 - 38:42 - 1
Z2 - 8:48:24 -19
Z3 - 23:23:13 - 50
Z4 - 13:45:00 - 29
Z5 - 23:32 - 1
By mataev 10.02.2017 13:38:34
Member · 94 commentsPar bāzi - saprotams. Bet ka to bāzi krāt? Pec jaudas vai pēc HR? Jo, ja es sakšu bāzi trenēt pēc HR mana jauda būs Z1? Es labprāt trenētu bāzi, bet ka to izdarīt ja tev ir tikai 10 treniņu stundas nedeļā? SST?
Bāzi netrenē tikai ar garajiem treniņiem 2. zonā. Intervālus arī jāliek lietā, īpaši ja tev ir maz laika.
Un ja tu gribi braukt 250km, tad rēķini, ka braucot solo tas tev aizņems gandrīz 10 stundas. VIENĀ PIEGĀJIENĀ. Tāpēc ar 10 stundām nedēļā ir par maz.
Gran Fondo neviens solo nebrauc. ;-) Ja tas vienīgi nav Strava Gran Fondo.
Last edited by mataev (10.02.2017 13:41:09)
By arvils 10.02.2017 14:17:09
Member · 285 commentsMinētajā grāmatā Mr.Friels nevienā brīdī neraksta ka HR zonām ir jābūt 1:1 ar PWR zonām
Tās ir divas dažādas lietas un divas, kas nenoliedzami paskaidro viena otru. Treniņu metodika noteikti atsķiras lietojot tikai HR vai PWR.
Šajā pašā grāmatā var uzmeklēt paskaidrojumu tam, kas notiek, ko sauc par decoupling.
Trenētību mērīt pēc akutālajām stundām ir nekorekti. Gada stundas, laiks treniņzonās, Pmax un w/kg būtu daudz informatīvāk.
Kāpēc tieši Pmax, nevis, piemēram, 3 vai 5s maxP?
VELO+
Ⓥ - Powered by plants
By jūrmalnieks 10.02.2017 15:23:21
Member · 51 commentsBraucot telpās hr taču būs savādāks nekā ārpus, un nav jau zināms cik akurāts ir zwift power. Jau no šī vien var saprast ka būs dažādi cipari. Es primāro jau ņemtu jaudu, jo tā ir nemainīga vai tu esi telpā vai ārā.
By mataev 10.02.2017 16:02:04
Member · 94 commentsMan ir tādi "iekštelpas" apstākļi, ka tas ir gandrīz ka ārpusē. Otrdien, lodžijā pēc treniņa temperatūra bija +2 grādi:- D
Last edited by mataev (10.02.2017 16:02:42)
By arvils 10.02.2017 16:26:13
Member · 285 commentsMan ir tādi "iekštelpas" apstākļi, ka tas ir gandrīz ka ārpusē. Otrdien, lodžijā pēc treniņa temperatūra bija +2 grādi:- D
Ar kādu tehniku mēri jaudu? Man parasti diezgan precīzi sakrīt 1 līdz 3 HR un Power zonas, sevišķi ja sanāk ilgstoši kādā turēt.
VELO+
Ⓥ - Powered by plants
By mataev 10.02.2017 16:58:02
Member · 94 commentsArvil, labāk es tev neteikšu ar kādu. =) ZPower from dumb trainer. =)
By aivars25 10.02.2017 21:02:27
Member · 51 commentsman domāt, atšķirību veido kadence. Piemēram, pamēģini vienu un to pašu jaudu pagriezt dažādās kadencēs- redzēsi, ka pie lielākas kadences HR pieaug. Tas ir arī loģiski, jo tu kustini ne tikai pedāļus (ko mēra jaudas mērītājs), bet arī kājas un kurpes, kas kopā sver savus kilogramus un šo darbu powermetrs neskaita. skaidrs, ka jo lielāka kadence, jo lielāku jaudu tu iznieko kāju kustināšanai.
Līdz ar to arī var būt atšķirības zonu robežās. Varētu domāt, ka tu nebrauc optimālā kadencē. Ja tu brauktu optimalā kadencē, tad zonām teorētiski būtu jāsakrīt. Bet tad atkal rodas jautājums - kas ir optimala kadence un kā to noskaidrot? Visbeidzot, lai pavisam saputrotos - a kādā kadencē tu brauci FTP testu? Optimālajā? Varbūt, ja brauktu FTPtestu optimālākā (lēnākā) kadencē, rezultāts būtu augstāks? un zonas līdz ar to citas?
Tādas pārdomas radās braucot Trainerroad Baxter vingrinājumu - itkā bāzes treniņš jaudas otrajā zonā, bet ieteikums bija nemainīt pārnesumu, bet variet jaudu ar kadenci. sanāca krietni pasvīst, jo pēc HR vairāk dzīvojos pa 4.nevis bāzes zonu.
Vispār, man ir ķecerīga doma, ka HR zonas tomēr ir svarīgākas, jo tās precīzāk raksturo, cik grūti tu strādā. interesanti, ka nevienā ārzemju žurnālā, saitā vai video nav redzēts ne vārda par visu šo tēmu. Varbūt tā ir matemātika, kas ir tikai lielo pro komandu rīcībā?
By NoProblemo 10.02.2017 22:47:19
Member · 262 comments.....Vispār, man ir ķecerīga doma, ka HR zonas tomēr ir svarīgākas, jo tās precīzāk raksturo, cik grūti tu strādā. interesanti, ka nevienā ārzemju žurnālā, saitā vai video nav redzēts ne vārda par visu šo tēmu. Varbūt tā ir matemātika, kas ir tikai lielo pro komandu rīcībā?
Atliek iedomāties, atcerēties pāris finišus no aizvadītās sezonas un viss HR ir pilnīgā mežā 
By mataev 10.02.2017 12:01:49
Member · 94 comments