Diez vai no tā būs kāda jēga. Absolūtais vairākums Latvijas autovadītāji ir idioti, kas uzspļauj satiksmes noteikumiem. Autovadītāju piespiest kaut nedaudz ievērot noteikumus var tikai fotoradari un policisti krūmos.

Vienīgais, ko ar šādu attieksmi var panākt - atbildes frāzi "absolūtais vairākums Latvijas velobraucēju ir idioti, kas uzspļauj satiksmes noteikumiem". Kā vienā, tā otrā viedoklī ir liela daļa patiesības, taču labuma no šādu vispārinātu apvainojumu bārstīšanas nav - tie nekādā veidā neuzlabos situāciju.

Negribu nevienu tiesāt, bet tas, ka fūre stāv gandrīz abām joslām pa vidu un trieciena pēdas ir redzamas tās kreisajā pusē, uzvedina uz diezgan nepatīkamām domām.
http://www.tvnet.lv/auto/satiksme/58146 … y_image=13

Tagad to pašu loģiku piemēro bildēm, kur redzams pavadošais opelis. Cerams, ka pazudīs tās nepatīkamās domas

Smagajam bojāta kreisā puse, pavadošajam - labā… Vai tiešām pavadošais auto ar velobraucējiem brauca pa otro joslu?

----

Runājot par pavadošā auto krāsu, piekrītu viedoklim, ka tam būtu jābūt košākam. Jā, taisnība, šajā gadījumā tas nebūtu novērsis negadījumu, taču šis negadījums nebūt nav vienīgā reize, kad uz ceļa atradusies treniņgrupa ar pavadošo auto. Pa gabalu pamanāms (atpazīstams) pavadošais auto jau laicīgi liktu noprast, ka tas ir nevis vienkārši tūļīgs auto uz ceļa, kuru var "chillojot" apdzīt (tādu pie mums netrūkst), bet kaut kas, kas prasa vairāk uzmanības un rūpīgāku situācijas izvērtēšanu.

Tatad uzstādīts bakuguns Jums neko neizsaka? Galvenais krasa!! Tuvojoties kadam objektam labs auto/šmauto vadītājs jau laicigi veltis tam uzmanību, nevis "čiliņa" spiedis pedali gridā... nevis "nav košas krasas/bakuguns - braucu virsu" loģika...

Jā jā ... tieši tā, super! Tieši tāds mīts arī tiek kultivēts sabiedrībā! Sevišķi man patīk tas punkts par tantiņām ar sunīšiem kuras špacierēs maratonpastaigās starp, piemēram Rīgu un Siguldu vai piemēram Siguldas pļēguriem, kuriem kad Siguldas točkā ablava, būs jādodas uz Juglas točku ... Nu jā, jāatzīst ka pa veloceliņu gan vairs nesanāks visādi grupas brauciena treniņi ar pavadošajiem auto ... pavadītājiem nāksies pārsēsties uz kautkādiem elektrocikliem

Saprotu, ka dažreiz, kaut ko ieņemot galvā, ir grūti pieņemt citu versiju, bet paskaties pats, kas notiek uz esošajiem celiņiem un tad padomā, kā tur iederas kaut vai 10 puiku grupa, ka mizo uz 30+. Tu tiešām domā, ka, piemēram, pa Rīgas-Jūrmalas celiņu visi pārvietojas tikai no Rīgas uz Jūrmalu un otrādi? Nu nekad nebūs tas celiņš slēgts tunelis starp Rīgu un Siguldu, to noteikti pieslēgtu citām apdzīvotām vietām (Berģi, Langstiņi, Garkalne, Vangaži, Inčukalns, Murjāņi/Gauja utt.), tad attiecīgi arī būtu kā, piemēram, Imantā, kur viss manis minētais ir. Pabrauc pats kādreiz pa tādu celiņu un paskaties pēc tam, piemēram, pulsa rādījumus utt. Labs "treniņš"... Par aizmotora treniņiem vispār nerunājot...
Neesmu pret celiņiem, bet esmu ĻOTI pret paradigmu, ka visiem riteņbraucējiem obligāti pa tiem jābrauc. Un nav viņi nekāda panaceja.

Jūrmalas celiņš nav salīdzināms, jo tas principā visā garumā ir caur blīvi apdzīvotām vietām. Par veloceliņiem kas būtu ārpus Rīgas, tomēr domāju ka ļoti blīva cilvēku kustība nebūs, visdrīzāk tikai riteņbraucēji. Ja arī tāds potenciālais celiņš ies caur piemēram Langstiņiem vai Garkalni, tad man liekas ka jocīgi būtu ka vietējie iedzīvotāji sāktu to izmantot piemēram pastaigām ar suņiem Domāju ka tādos ciematos ir pietiekami daudz citu jauku vietu tādām nodarbēm.

Jā jā ... tieši tā, super! Tieši tāds mīts arī tiek kultivēts sabiedrībā! Sevišķi man patīk tas punkts par tantiņām ar sunīšiem kuras špacierēs maratonpastaigās starp, piemēram Rīgu un Siguldu vai piemēram Siguldas pļēguriem, kuriem kad Siguldas točkā ablava, būs jādodas uz Juglas točku ... Nu jā, jāatzīst ka pa veloceliņu gan vairs nesanāks visādi grupas brauciena treniņi ar pavadošajiem auto ... pavadītājiem nāksies pārsēsties uz kautkādiem elektrocikliem

Saprotu, ka dažreiz, kaut ko ieņemot galvā, ir grūti pieņemt citu versiju, bet paskaties pats, kas notiek uz esošajiem celiņiem un tad padomā, kā tur iederas kaut vai 10 puiku grupa, ka mizo uz 30+. Tu tiešām domā, ka, piemēram, pa Rīgas-Jūrmalas celiņu visi pārvietojas tikai no Rīgas uz Jūrmalu un otrādi? Nu nekad nebūs tas celiņš slēgts tunelis starp Rīgu un Siguldu, to noteikti pieslēgtu citām apdzīvotām vietām (Berģi, Langstiņi, Garkalne, Vangaži, Inčukalns, Murjāņi/Gauja utt.), tad attiecīgi arī būtu kā, piemēram, Imantā, kur viss manis minētais ir. Pabrauc pats kādreiz pa tādu celiņu un paskaties pēc tam, piemēram, pulsa rādījumus utt. Labs "treniņš"... Par aizmotora treniņiem vispār nerunājot...
Neesmu pret celiņiem, bet esmu ĻOTI pret paradigmu, ka visiem riteņbraucējiem obligāti pa tiem jābrauc. Un nav viņi nekāda panaceja.

Jūrmalas celiņš nav salīdzināms, jo tas principā visā garumā ir caur blīvi apdzīvotām vietām. Par veloceliņiem kas būtu ārpus Rīgas, tomēr domāju ka ļoti blīva cilvēku kustība nebūs, visdrīzāk tikai riteņbraucēji. Ja arī tāds potenciālais celiņš ies caur piemēram Langstiņiem vai Garkalni, tad man liekas ka jocīgi būtu ka vietējie iedzīvotāji sāktu to izmantot piemēram pastaigām ar suņiem Domāju ka tādos ciematos ir pietiekami daudz citu jauku vietu tādām nodarbēm.

Diemžēl Tu kļūdies.  Šie ceļi ļoti patīk suņu īpašniekiem, invalīdiem ar ratiņiem, mammām  ar   ratiņiem un skrituļotājiem.   Pavasarī, kad sāku braukt uz darbu, meklējot ideālo  ceļu uz darbu braucu pa tiem.  Tas bija tīrs murgs un tagad es labprātāk  laižu pa Dtiltu//Krasta ielu/Ķengaragu  apsteidzot autobusus un visdrošāk ir aiz kāda traktora aizmotorā

Last edited by NilsS (27.10.2015 20:28:04)

klepzers, +100500!

Last edited by Sapper (27.10.2015 22:02:54)

Pastāsti, lūdzu, precīzāk, par kurām uz-no-brauktuvēm runa, vai tiešām tajā posmā ir veloceliņi, vai tiešām abās pusēs, vai tiešām pietiekoši plati un vai gadījumā tur nav jābrauc pa tuneli, kur pagriezienā redzamība ir 3m? Bez zemtekstiem - kā Tu piedāvā tikt no Rīgas līdz apvedceļam un kā - otrā virzienā?

Jā, tur ir veloceliņi! No Juglas nobrauktuves - abās pusēs! Jā, tur ir tuneļi ar mazu redzamību, bet 2gab ļoti īsā posmā. Nu to posmu taču var drusku lēnāk izbraukt, vai ne? Īpaši tad, ja autobraucējiem prasām apstāties pie katra sarkanā!

Nepatīkamais posms (aiz VEF tilta) - pāris vietas, kur jāsatiekas ar gājējiem, kas pieturās gaida sabtransu. Tas ir tieši pie VEF-a un - otrā galā - Juglas Statoil autobusa pietura.

Neliels bezceļu posms - zem Berģu tilta, bet arī tas ir pārvarams, bez lielām grūtībām. Braukt gan turp, gan atpakaļ var pa jebkuru no pusēm, var ērti lietot arī gājēju tiltu pie DEPO (jo aiz DEPO vairs nav veloceliņa, braucot pa kreiso pusi no centra, labajā - ar 2 šķērsotuvēm - pietiekami ērti braucams.

Jā - ir daži sarežģījumi, tomēr maršruts ir ļoti braucams. Diemžēl to izmanto tikai pensionāri un MTB lietotāji. Ja kāds sēž pamperbiksēs, velobraucēja tērpā - tad braukt pa veloceliņiem viņš uzskata par sevis necienīgu rīcību. Pats neskaitāmas reizes esmu tur braucis un - līdz pat Ādažiem un tiem cauri - var izbraukt ar autoceļiem krustojoties tikai pāris reižu, vairāk kā 10km posmā ar nopietniem satiksmes mezgliem.

Nav viss cukurvatē ietīts un tomēr - velobraucēji neizmanto ļoti daudzas ērtas iespējas izvairīties no nepatikšanām. Laiku pa laikam kaut kas notiek. Es nesaku, ka infrastruktūru un attieksmi nav jāuzlabo - to ir jādara, tomēr lieka klaigāšana, ka visi, kas dara citādāk kā es, ir ļaundari un ka viss ir slikti, neko nedos.

Šoreiz tiešām labāk būtu domāt labas domas par cietušo, ziedot asinis un - ja ir konstruktīvi padomi - ar tiem vērsties pie atbildīgajām institūcijām, kamēr dzelzs karsta. Kritiskās masas, gānīšanās portālā un citi rasu naidu kurināšanas rīki šoreiz nederēs.
Ja nepieciešams - kaut vai jāceļ Biķernieku trases alternatīvu velobraucējiem (varbūt pat Siguldas kalnos) vai ar likumu Biķeros jārezervē laiku un subsidētu trases izmantošanu veloskolām.

Tatad uzstādīts bakuguns Jums neko neizsaka? Galvenais krasa!! Tuvojoties kadam objektam labs auto/šmauto vadītājs jau laicigi veltis tam uzmanību, nevis "čiliņa" spiedis pedali gridā... nevis "nav košas krasas/bakuguns - braucu virsu" loģika...

Kā jau lietotājam Dižminis rakstīju, tādi uzbraucieni situāciju neuzlabos. Labs velobraucējs arī nevālēs čilliņā pa ceļu, nepievēršot uzmanību tam, kas notiek aiz viņa, vēl jo vairāk - ja viņš vālē pa šoseju. Vismaz tad, kad es pa ceļiem pārvietojos ar velo, es nepārtraukti vēroju arī aizmuguri - ar visu to, ka drīzāk esmu "svētdienas velobraucējs".

Labs, pieredzējis auto vadītājs nesēdēs stundām ilgi pie stūres sasprindzis - tāds pastāvīgs saspringums tikai palielina avārijas situāciju iespējamību. Standarta situācijās būs čilliņš, nestandarta - pastiprināta uzmanība. Un šajā kontekstā tā ir tikai un vienīgi pavadošā auto atbildība - "signalizēt" pārējiem satiksmes dalībniekiem pēc iespējas pamanāmākā veidā, ka ap viņu ir nestandarta situācija. Jo skaidrāk tas tiek parādīts, jo labāk.

Bākugunis izsaka to, ka tas ir kaut kāds nestandarta satiksmes dalībnieks, taču nepasaka neko par to, kas tas ir par auto - vai tas ir auto-vientuļnieks, kurš bremzē tāpēc, ka meklē krustojumu, kurā nogriezties, vai arī tas ir auto, kam priekšā ir bars ar velobraucējiem, kurus cauri pavadošajam auto uz divu joslu ceļa gluži vienkārši nevar redzēt.

Jūrmalas celiņš nav salīdzināms, jo tas principā visā garumā ir caur blīvi apdzīvotām vietām. Par veloceliņiem kas būtu ārpus Rīgas, tomēr domāju ka ļoti blīva cilvēku kustība nebūs, visdrīzāk tikai riteņbraucēji. Ja arī tāds potenciālais celiņš ies caur piemēram Langstiņiem vai Garkalni, tad man liekas ka jocīgi būtu ka vietējie iedzīvotāji sāktu to izmantot piemēram pastaigām ar suņiem Domāju ka tādos ciematos ir pietiekami daudz citu jauku vietu tādām nodarbēm.

Langstiņi-Garkalne, 8km. Es teiktu, ka diezgan ideāls posms "svētdienas srkējējam". Kādai 3h pastaigai - arī izklausās labi (ar tiem pašiem ratiem; 3h ir +/- tik, cik ilgi ratos guļ bērns, turklāt viņam netraucē automašīnu radītie trokšņi). Pēc rakstītā noprotu, ka trūkst vienīgi seguma, pa kuru skriet - "veloceliņš" kā reiz būtu piemērots. Velobraukšanai kļūstot arvien populārākai, tur noteikti varētu sarasties arī gana daudz velobraucēju, kuru vidējais ātrums ir starp 15 un 20 km/h.

Pavadošās mašīnas krāsa - jo redzamāk, jo labāk. Bet - tiklīdz notiek aizmotora mājupbrauciens un aiz tās mašīnas sasēžas 20 velobraucēji savās pelēkajās formās - to mašīnu tāpat neredz un riteņbraucēji pirmie uzņem triecienu.

Drošības nodrošināšana ir komplekss pasākumu kopums, drošību jānodrošina ir gan treniņa sākumā, gan treniņa beigās, un nav teikts, ka abos gadījumos tas jādara vienādi. Nu štrunts ar to, ka to auto "neredzēs" treniņa beigās - ja padarīs redzamāku treniņa sākumā, tas jau būt solis pareizajā virzienā.

Jūrmalas celiņš nav salīdzināms, jo tas principā visā garumā ir caur blīvi apdzīvotām vietām. Par veloceliņiem kas būtu ārpus Rīgas, tomēr domāju ka ļoti blīva cilvēku kustība nebūs, visdrīzāk tikai riteņbraucēji. Ja arī tāds potenciālais celiņš ies caur piemēram Langstiņiem vai Garkalni, tad man liekas ka jocīgi būtu ka vietējie iedzīvotāji sāktu to izmantot piemēram pastaigām ar suņiem Domāju ka tādos ciematos ir pietiekami daudz citu jauku vietu tādām nodarbēm.

Langstiņi-Garkalne, 8km. Es teiktu, ka diezgan ideāls posms "svētdienas srkējējam". Kādai 3h pastaigai - arī izklausās labi (ar tiem pašiem ratiem; 3h ir +/- tik, cik ilgi ratos guļ bērns, turklāt viņam netraucē automašīnu radītie trokšņi). Pēc rakstītā noprotu, ka trūkst vienīgi seguma, pa kuru skriet - "veloceliņš" kā reiz būtu piemērots. Velobraukšanai kļūstot arvien populārākai, tur noteikti varētu sarasties arī gana daudz velobraucēju, kuru vidējais ātrums ir starp 15 un 20 km/h.

Nu redzi nu ... pats atbildēji uz jautājumu cik ļoti tavā aprakstītajā posmā būtu nepieciešams veloceliņš

Nu lūdzu, Valsts policijas feisbūks ziņo:

Viena no sākotnējām izmeklēšanas versijām liecina, ka negadījums galvenokārt noticis divu faktoru dēļ – nav ievērota droša distance un nav ievērots atļautais braukšanas ātrums. Abi šie faktori kravas auto vadītājam nav ļāvuši savlaicīgi reaģēt, kad pirms viņa braucošā kravas automašīna pārkārtojusies un aiz tās pamanīti priekšā braucošie velosipēdisti un to pavadošais transportlīdzeklis.
https://www.facebook.com/Valsts.policij … permPage=1

Neviena riteņbraucēju veste, kaska un bākuguns nepalīdzēs fūres šoferim, kas nesas virs atļautā un lien pakaļā otrai fūrei. Tieši tik elementāri un stulbi.

Tieši tā-tāpat k;a ziemā, kad uz Jelgavenes nonesa to tantiņu.
Pirmais auto (gan tur gan te) pamanīja / paguva noreaģēt, otrais - dirsā līdējs - skrien virsū..

[youtube]A635fHWU16g[/youtube]

OK, esmu braucis pa tiem celiņiem aiz Juglas. Virzienā prom no Rīgas - kāda jēga? Tur ir tikai nobrauktuve uz apli un pēc tam pievienojas josla no apļa, kur nemēdz būt intensīva plūsma. Tālāk ir 4 joslas, no kurām nultā ir atdalīta ar nepārtrauktu līniju. Kur vēl ērtāk un drošāk, kāda jēga izmantot to celiņu? Virzienā uz Rīgu - pie Statoil celiņš ir sviestains - tur ir līkloči, bīstamas iebrauktuves/izbrauktuves uz gāzi, Statoil un JYSK, pēc tam vispār sākas MTB ar smiltīm un saknēm, respektīvi velobraucējiem tur rādīties nav paredzēts. Un pēc tam braucot lejā no "lielā Berģu kalna" ir vairākas izbrauktuves, kur nevar braukt uz 30+km/h, jo no labās puses var kāds izbraukt un nepaspēsi nobremzēt. Kā arī visu laiku jāskatās uz aizmuguri, ka kāds netaisa labo pagriezienu. Respektīvi, lēnāk un, manuprāt, nedrošāk abos virzienos izmantot tos celiņus. Ja vizinās kopā ar džusi, tad jā.

Tavam rakstītajam var piekrist, bet daudziem punktiem var arī stingri oponēt.
Pirmkārt, CSN paredz braukšanu pa veloceliņu, ja tāds ir. Un apskatītajā posmā tāds nudien ir praktiski visos 100% no distances (es parasti apjūku ap Berģu kalnu, jo viņš tur kaut kur aizpeld un izmantoju šoseju, tādejādi arī pats neesmu ideāls). Ja mēs, velobraucēji, gribam, lai mūs respektētu aizvien vairāk un vairāk, tad mums minētais noteikums ir jāievēro, cik vien tas ir iespējams. Diemžēl arī situācijās, kur infrastruktūra ir nesakarīga (šajā posmā tā, manuprāt, ir uztaisīta ļoti ok).
Es nevaru saprast, kādi tev varētu būt argumenti par labu tām 2-3 min, ko maksimālajā gadījumā var izspiest ātrāk braucot pa ielu posmā Jugla-Berģi? Tas ir vai nu treniņa sākums vai beigas, kur es parasti pakāpeniski vai nu kāpinu vai samazinu tempu. Ja pietrūkst tie daži intensīvie km, tad var taču pabraukt tālāk otrā galā, vai izmest kādu ekstra cilpiņu! Ne tā?
Kas attiecas uz konkrētiem elementiem, ko pieminēji, nepiekrītu par uzbrauktuvi no "Juglas centra" apļa, jo tur pa galveno ceļu autiņi jau atvelk uz 70+ un no lejas nāk ar 40/50+. Un no lejas nāk čupās, kad pēdējā luksaforā uz Juglas ielas ir zaļais. Un nav runa par dažiem auto. Attiecīgi, es neredzu, kur tajā situācijā organiski ierakstās velobraucējs ar savu niecīgo masu, stipri mazāko ātrumu un nepieciešamību izlīst cauri plūsmai, kas uzbrauc augšā pa uzbrauktuvi. + tur tūliņ ir tilts pāri Juglas kanālam, kur nav papildus mala pirmajai joslai. Tas nozīmē, ka tām mašīnām ir jāsabīdās vēl, lai apbrauktu riteņbraucēju, jo "mums taču gribās, lai mums nebrauc ļoti tuvu!". Nenoliedzami, ka statistiski tur var samērā bieži izsprukt bez lielām problēmām un stresainām situācijām, bet varbūtība izraisīt riebīgu momentu tomēr ir krietni lielāka par 0.
Visbeidzot, apsveicu tavu vēlmi lidot Rīgas virzienā pa to celiņu ar 30+. Man arī tāda ir un es tur tā arī braucu. Taču to darot, es paturu prātā, ka es sevi un tikai sevi tā apdraudu. Pirms visiem šiem celiņiem es cenšos izvērtēt situāciju, vai kāds brauc. Ja neesmu drošs - bremzēju. Šis pat varētu būt mans moto, braucot publiskajā satiksmē gan iekš, gan ārpus pilsētas gan uz ceļiem, gan trotuāriem. Un nudien nejūtos tādēļ mazāk trenējies vai kaut ko nokavējis...

OK, visam piekrītu Acīmredzot neesmu tur braucis intensīvas satiksmes laikā, bet tikai brīvdienās, tāpēc viss bija labi. Bet tomēr - posmā no Statoil/Depo līdz Kalna virsotnei taču nav celiņu nevienā no pusēm? Vai tomēr ir?

Tīrs velo celiņš nav, bet pēc shēmas jābrauc gar Depo un mazo ielu, kur dzīvojamās zonas zīme.

klacis, cik atceros CSN punkts par veloceliņa izmantošanu nav attiecināms uz organizētiem braucieniem ar pavadošo auto. Un nav Latvijā neviena autoceļa, kur būtu broši braukt ar 110-140 km/h. Pleskavas šosejai nav īsti neviena dublējoša mazāka ceļa, tātad tur vienmēr jārēķinās ar gājējiem, velosipēdiem, meža zvēriem utt.

Autovadītāju domāšana, ka viņi ir samaksājuši par ceļu un var pārsniegt ātrumu vai braukt neuzmanīgi ir jāmaina. Transporta nodeva tiek novirzīta CSDD  uzturēšanai un gaisa piesārņojuma kontrolei, un akcīzes nodokļa maksājumi labi ja nosedz 30% no ceļu uzturēšanas izmaksām.

Un galveno punktu, ka maksimālais atļautais braukšanas ātrums ir rekomendējošs un jākoriģē atkarība no situācijas uz ceļa, laikam tikai Zivtiņs zin.

P.S. Man pašam ir auto, divi pat. Tā kā neesmu tikai ar velo slimību saslimis zaļais.

Last edited by andziņš (28.10.2015 14:58:29)

Ja ta pavisam pec likuma, tad velocelins skaitas tads, kur gajeji neiet. Kolektivais (gajejs | velo) neskaitas velocelins, un tados gadijumos formali likums atlauj braukt pa brauktuvi. Vismaz kadreiz ta bija. Nezinu vai kas ir mainijies. Pashvaldibas taisa kolektivos celinjus tapec ka ta var atsist eiropas naudu, kas ir domāti "veloceliņiem".

Varbūt liksies smieklīgi, bet Satiksmes noteikumos tāds vārds kā "veloceliņš" nav. Arī šobrīd nav pienākums braukt pa Gājēju-velosipēdu ceļu. Tā, ka braucot pēc noteikumiem no Teikas līdz Brīvdabas muzejam sanāk ka var braukt arī pa brauktuvi dažos posmos. Un tā arī sportisti bieži vien dara - brauc līdz vietai kur beidzas velosipēdu ceļš, talak pa brauktuvi, jo kopā ar gājējiem uz 35km/h nav nekāds gudrais darbs.