Powermetru saderība

Avatar

By asdf_edijs 23.02.2024 22:30:06

Member · 7 comments

Sveiki!
Gribu savam MTB velo uzlikt jaudas mērītāju. Bet kā ir ar saderību? Vai var likt sram grupām domātos jaudas mērītājs, ja virsū ir shimano grupa?

Avatar

By kandrejevs 23.02.2024 23:04:52

Member+ · 767 comments

Sveiki! Jaudas mērītāju uzstādīšana uz jūsu MTB velosipēda ir lieliska ideja, lai uzlabotu savu treniņu efektivitāti. Attiecībā uz saderību starp SRAM un Shimano komponentiem, jaudas mērītājiem parasti ir universāla saderība ar dažādiem velosipēdu komponentiem, tostarp gan ar SRAM, gan Shimano grupām.

Jaudas mērītāji bieži tiek uzstādīti uz velosipēda šķērsošanas - tās, kas atrodas pie vilces. Šīs komponentes parasti nav specifiskas zīmolam, tāpēc tām būtu jābūt saderīgām ar jebkuru ražotāju grupu.

Tomēr ir svarīgi ņemt vērā dažus faktorus:

Izmērs un formas saderība: Pārliecinieties, ka jūsu izvēlētais jaudas mērītājs ir piemērots jūsu velosipēda rāmja formai un izmēram.

Vadības ierīču saderība: Pārliecinieties, ka jūsu izvēlētais jaudas mērītājs ir saderīgs ar jūsu vadības ierīcēm, lai jūs varētu viegli piekļūt un kontrolēt jaudas datus.

Datņu saderība: Pārliecinieties, ka jūsu izvēlētais jaudas mērītājs ir saderīgs ar jūsu vēlamo datu analīzes platformu vai programmatūru.

Pirms iegādājaties jaudas mērītāju, iesaku konsultēties ar speciālistu vai velosipēdu meistaru, lai pārliecinātos par saderību un pareizo uzstādīšanu. Bet kopumā, ja jums ir SRAM grupa uz jūsu MTB velosipēda un vēlaties uzstādīt jaudas mērītāju, tas visticamāk būs pilnīgi saderīgs ar jūsu Shimano grupu.


Giant anthem advanced pro 1 2022
Giant propel advanced 1 2019

Avatar

By asdf_edijs 24.02.2024 10:50:03

Member · 7 comments

Tas nozīmē ja man MTB ir shimano SLX grupa tad nevajadzētu būt problēmu uzlikt šādu jaudas mērītāju?
https://www.bike-discount.de/en/sram-x0 … -crank-32t

Avatar

By wh1temar 24.02.2024 10:50:48

Member · 162 comments

chat GPT?? big_smile

Avatar

By Nau_MTB1 24.02.2024 12:17:56

Member · 121 comments
asdf_edijs wrote

Tas nozīmē ja man MTB ir shimano SLX grupa tad nevajadzētu būt problēmu uzlikt šādu jaudas mērītāju?
https://www.bike-discount.de/en/sram-x0 … -crank-32t

Pirmkārt tā jau ir Transmission versija un ķēde neies kopā ar shimano kaseti. Otrkārt, nav tur viss tik elemntāri, kā aprakstīts chat GPT, pats tam visam esu būries cauri. Labāk servisā ar meistariem konsultēties, ja kāds no tiem vēlēsies baigi iedziļināties. Es ieteiktu labāk, izvēlēties attiecīgai grupai pimērotu klani (piemēram 4iiii ir lēti) un nečakarēties.

Last edited by Nau_MTB1 (24.02.2024 12:27:16)

Avatar

By dizpark 24.02.2024 13:54:49

Member · 908 comments
asdf_edijs wrote

Tas nozīmē ja man MTB ir shimano SLX grupa tad nevajadzētu būt problēmu uzlikt šādu jaudas mērītāju?
https://www.bike-discount.de/en/sram-x0 … -crank-32t

Šo gan ne.

Pa lielam uz SLX 12 speed sistēmu .

1)Visvienkāršākais - mēra tikai vienu pusi.  un jāskatas vai ir gana vietas starp klani un chainstay. - 4iiii vai Stages XT  kreisās puses klanis ar jaudas mērītāju. Laikam 4iiii ir mazliet labāks. No tās pašas sērijas ir visādi poļu,  ķīniešu u.t.t. izstrādājumi, bet šaubas par precizitāti.   Vai arī ,ja ļoti grib, tad 4iiii gadījumā laikam var sūtīt savu SLX klani, lai uz tā uzstāda to power meter (bet nezinu, vai tur ir diža ekonomija).

2)Vācu power2max vai ķīniešu Sigeyi zirneklis uz Shimano klaņiem. Power2max gadījumā noteikti arī jāmaina klaņu zobrats uz kādu aftermarket 104 BCD.  Sigeyi it kā ir arī versija ar 8 skrūvēm, kur var pārskrūvēt SLX zobratu (bet skrūves ir sīkas, laikam baigi viegli apraut), klabāk tomēr laikam arī variantu ar 104 BCD un aftermarket zobratu.

3) Nupat Favero izlaida MTB pedāļus ar jaudas mērīšanu vienā (lētāk) vai abās (dārgāk) pusēs. SPD savietojami.   


Var jau būt,ka ir vēl kaut kas, bet, cik zinu, tad šie ir visvienkāršākie varianti, max saglabājot esošo sistēmu.  Noteikti ir arī citi komplicētāki varianti, bet tur sākas 'jāšanās' ar citiem klaņiem, mobobloku u.t.t.

Avatar

By pedalny macho 24.02.2024 22:40:34

Member · 1,256 comments

Favero Assioma Pro MX kādu mēnesi vel nebūs pieejama pasūtīšanai, vismaz pēc rūpnīcas info (tikko pārbaudīju)
Bet šīs ir visvienkāršākais variants un varēs likt uz jebkādu ričuku (ja mājās ir vairāki). Un nevajadzēs mainīt transmisijas komponentus

Ja tomēr domālikt SRAM, tad jāliek arī saderīgu SRAM monobloku (BB cups). Spriežot pēc linka - SRAM DUB ar rāmis saderīgu izmēru. Kas ir pārējais (pārsl, ķēde, kasete) nav tik svarīgi


Sancho's Customs darbnīca. Pasūtam no rūpnīcas: BikeYoke / Magura / Favero / Damil / Berthoud / Acros

Avatar

By AndisFoto 26.02.2024 21:07:53

Member · 70 comments

Ir jau vēl Garmin Rally pedāļi, bet nav lēti.

Avatar

By Papuass 27.02.2024 09:53:18

Member+ · 2,974 comments

DCRainmaker uzskata, ka Favero Assioma Pro MX ir labāks darījums par Garmin Rally.

Lasi nodaļu (wrap-up)
https://www.dcrainmaker.com/2024/02/fav … eview.html

Avatar

By dizpark 27.02.2024 10:25:02

Member · 908 comments
Papuass wrote

DCRainmaker uzskata, ka Favero Assioma Pro MX ir labāks darījums par Garmin Rally.

Lasi nodaļu (wrap-up)
https://www.dcrainmaker.com/2024/02/fav … eview.html


350 EUR labāks darījums :-)

Avatar

By Nau_MTB1 27.02.2024 10:51:30

Member · 121 comments
Papuass wrote

DCRainmaker uzskata, ka Favero Assioma Pro MX ir labāks darījums par Garmin Rally.

Patreiz veicu pirmo testu ar Garmin Rally un rezultāti neiepriecina, diezgan liela (25w) atšķirība ar Tacx NEO 2T Smart T2875. Kalibrācija ir veikta. Jāmēģina būs i-netā sameklēt papildus info par tik lielu atšķirību.
24-02-26-EDGE-fit-vs-TACX.png

Avatar

By Papuass 27.02.2024 11:10:23

Member+ · 2,974 comments

Varbūt tev ir ļoti netīra ķēde big_smile

Normāls būtu 5-10W zudums (no pedāļiem līdz NEO).
https://ceramicspeed.com/en-eu/pages/dr … eDomain=LV

Avatar

By Nau_MTB1 27.02.2024 11:32:14

Member · 121 comments
Papuass wrote

Varbūt tev ir ļoti netīra ķēde big_smile

Normāls būtu 5-10W zudums (no pedāļiem līdz NEO).
https://ceramicspeed.com/en-eu/pages/dr … eDomain=LV

Nē nē, velo jauns (200 km) un ķēde tīra! big_smile
Bet tests gan interesants!

Avatar

By kandrejevs 27.02.2024 12:22:21

Member+ · 767 comments

ja ar "tīra" tu domā, ka ķēde vēl ir ar rūpnīcas smēri, kas principā paredzēta tikai lai iepakojumā ķēde nerūsē, tad 10-15w zudums diez gan normāls papildus standarta ~10w, kas arī izskaidrotu tavu 25w atšķirību.

attauko un sasmērē ar kaut ko no saraksta augšgala https://zerofrictioncycling.com.au/lubetesting/ un tad jau būs arī normālāki dati.

un galvenokārt jau jāiemācās lietot mērierīces pareizi. PM svarīgi lai tas rāda pareizi relatīvi pret sevi un jāizmanto viens PM, nevis jāsaka ka sūds, jo veicot 2 dažādus mērījumus 2 dažādās vietās dabū 2 dažādus rezultātus.


Giant anthem advanced pro 1 2022
Giant propel advanced 1 2019

Avatar

By Nau_MTB1 27.02.2024 13:20:36

Member · 121 comments
kandrejevs wrote

ja ar "tīra" tu domā, ka ķēde vēl ir ar rūpnīcas smēri, kas principā paredzēta tikai lai iepakojumā ķēde nerūsē, tad 10-15w zudums diez gan normāls papildus standarta ~10w, kas arī izskaidrotu tavu 25w atšķirību.

attauko un sasmērē ar kaut ko no saraksta augšgala https://zerofrictioncycling.com.au/lubetesting/ un tad jau būs arī normālāki dati.

un galvenokārt jau jāiemācās lietot mērierīces pareizi. PM svarīgi lai tas rāda pareizi relatīvi pret sevi un jāizmanto viens PM, nevis jāsaka ka sūds, jo veicot 2 dažādus mērījumus 2 dažādās vietās dabū 2 dažādus rezultātus.

Pirmkārt, es zinu kā apstrādāt ķēdi un vārds "tīra" bija domāts antonīms Papuass pieminētajam "ļoti netīra". Es izmantoju karsto vasku ((Hot Wax), ja nezini kas tas ir un kā pareizi lietot var iegūglēt.

Otkārt, es nevienā brīdī neteicu, ka PM ir "sūds". 25w atšķirība nav tas lielums, lai varētu norādīt, ka jāiemācās lietot mērierīces pareizi. Youtubē ir pietiekoši daudz PM testi, lai varētu izsecināt, ka 18% atšķirība nebūs tac cipars, kas atbilst kaut kādiem standartiem. Iesaku paskatīties.

Kā arī mans 4iiii_3 viena klaņa tests jau atbilst normālai (saprotamai) novirzei. 10w novirze ierēķinot jaudas balansu 53/47 (kas ir man ir novērota gan LOW gan tagad uz pedāļiem), jau paliek tikai 2-3w novirzi. Un tie jau ir tie cipari kas ir pieļaujami, lai treniņos katreiz nebūtu galvā jāpārēķina jauda katram velosipēdam taisot intevālus.

26-11-4iii-3-vs-TACX.png

Avatar

By 436 27.02.2024 13:28:58

Member · 822 comments

Pedāļos pēc definīcijas būtu jārāda lielāka jauda, jo atrodas tiešā kontaktā ar kurpēm. Jo tālāk mēra - klanis->zirneklis->rumba->trenažieris - ar katru nākamo posmu ir papildus jaudas zudumi.

Vai tev abi pedāļi mēra jaudu, vai tikai viena kāja? Ja tikai viena kreisa kāja, tad samierinies, ja tā izrādās ir vājāka par labo.
Šādā gadījumā teikt, ka mērītājs ir slikts, ir absurdi.

btw braucot ar jaudas mērītāju kurš rāda vairāk vates tavu braukšanas ātrumu nepalielinās. Uz to cik viņš mēra pret citiem produktiem vispār nav jāiespringst. Tas nav faktors, kas nosaka tā kvalitāti.

Avatar

By Nau_MTB1 27.02.2024 13:32:56

Member · 121 comments
436 wrote

btw braucot ar jaudas mērītāju kurš rāda vairāk vates tavu braukšanas ātrumu nepalielinās. Uz to cik viņš mēra pret citiem produktiem vispār nav jāiespringst. Tas nav faktors, kas nosaka tā kvalitāti.

Omg, vēl viens gudrnieks!

Last edited by Nau_MTB1 (27.02.2024 13:33:19)

Avatar

By kandrejevs 27.02.2024 13:52:00

Member+ · 767 comments
Nau_MTB1 wrote
kandrejevs wrote

ja ar "tīra" tu domā, ka ķēde vēl ir ar rūpnīcas smēri, kas principā paredzēta tikai lai iepakojumā ķēde nerūsē, tad 10-15w zudums diez gan normāls papildus standarta ~10w, kas arī izskaidrotu tavu 25w atšķirību.

attauko un sasmērē ar kaut ko no saraksta augšgala https://zerofrictioncycling.com.au/lubetesting/ un tad jau būs arī normālāki dati.

un galvenokārt jau jāiemācās lietot mērierīces pareizi. PM svarīgi lai tas rāda pareizi relatīvi pret sevi un jāizmanto viens PM, nevis jāsaka ka sūds, jo veicot 2 dažādus mērījumus 2 dažādās vietās dabū 2 dažādus rezultātus.

Pirmkārt, es zinu kā apstrādāt ķēdi un vārds "tīra" bija domāts antonīms Papuass pieminētajam "ļoti netīra". Es izmantoju karsto vasku ((Hot Wax), ja nezini kas tas ir un kā pareizi lietot var iegūglēt.

Otkārt, es nevienā brīdī neteicu, ka PM ir "sūds". 25w atšķirība nav tas lielums, lai varētu norādīt, ka jāiemācās lietot mērierīces pareizi. Youtubē ir pietiekoši daudz PM testi, lai varētu izsecināt, ka 18% atšķirība nebūs tac cipars, kas atbilst kaut kādiem standartiem. Iesaku paskatīties.

Kā arī mans 4iiii_3 viena klaņa tests jau atbilst normālai (saprotamai) novirzei. 10w novirze ierēķinot jaudas balansu 53/47 (kas ir man ir novērota gan LOW gan tagad uz pedāļiem), jau paliek tikai 2-3w novirzi. Un tie jau ir tie cipari kas ir pieļaujami, lai treniņos katreiz nebūtu galvā jāpārēķina jauda katram velosipēdam taisot intevālus.

https://i.postimg.cc/pXpnxnWj/26-11-4iii-3-vs-TACX.png

mazāk youtubi skaties.
25w izklausās ļoti reāli. kaut kādi nepilni 10w mierīgi ierakstās pieļaujamās kļūdas robežās, piemet transmisijas zudumus, un tev ir neveiksmīgs rezultāts. tev ne neo ne rally nav tāda precizitāte lai viņš uzticami pats pret sevi strādātu 2-3w robežās, sagaidīt, ka šāds rezultāts būs starp 2 dažādiem pm ir maigi izsakoties naivi.


Giant anthem advanced pro 1 2022
Giant propel advanced 1 2019

Avatar

By wh1temar 27.02.2024 14:04:19

Member · 162 comments

Ja paskatīt to pašu GPLama vai Dcrainmaker, tad vajadzētu būt, ka labiem PM ir ļoti maza atšķirība savā starpā un pat ar trenažieri. Ja man konstanti rāda vairāk/mazāk vatu ar to var samierināties piedomājot, bet negribētos to darīt, ja zini ka var būt viss "ideāli".

Avatar

By Nau_MTB1 27.02.2024 14:23:51

Member · 121 comments
kandrejevs wrote

...strādātu 2-3w robežās, sagaidīt, ka šāds rezultāts būs starp 2 dažādiem pm ir maigi izsakoties naivi.

2-3w protams ka navi, bet ne jau 25w (18%). Pie tam smart trainers kurš jau pamatā ir maksimāli pietuvināts konkrētam standartam, lai visādos zwiftos varētu sacensības rīkot. Tas nav divi dažādi, tas ir viens "kaut kāds" pret "standartiem pietuvinātu" un tas "kaut kāds" dotajā mirklī mani galīgi neapmierina.

Last edited by Nau_MTB1 (27.02.2024 14:28:49)

Avatar

By kandrejevs 27.02.2024 14:45:35

Member+ · 767 comments

tā īsti nav. neo principā jaudu nemaz nemēra, bet to mēģina aptuveni izrēķināt no citiem datiem, neo vēsturiski ir bias rādīt mazāku jaudu kā reāli ir. ja tam vēl pa virsu uzmet to, ka tu mēri deformāciju pedāļa asī un salīdzini to pret estimeitu mērot hz ko, kad enerģijas padeve caur drivetrain jau savu ir pazaudējusi berzē rezultāts ir diez gan loģisks un pieļaujamās kļūdas robežās.

zwift arī tā ir, ka tie trenažieri katrs mēra pilnīgi savādāk un cilvēki medī modeļus no konkrētiem batchiem, kas mēra par pusprocentu augstāk kā tas pats modelis ražots nedēļu vēlāk un sēž uz konkrētām softa versijām. čempionāts klātienē tapēc vienmēr ir uz rīkotāja nodrošinātiem trenažieriem, visi ražoti vienā laikā visiem vienāds softs.

Last edited by kandrejevs (27.02.2024 15:41:05)


Giant anthem advanced pro 1 2022
Giant propel advanced 1 2019

Avatar

By Nau_MTB1 27.02.2024 20:30:54

Member · 121 comments
kandrejevs wrote

tā īsti nav. neo principā jaudu nemaz nemēra, bet to mēģina aptuveni izrēķināt no citiem datiem, neo vēsturiski ir bias rādīt mazāku jaudu kā reāli ir. ja tam vēl pa virsu uzmet to, ka tu mēri deformāciju pedāļa asī un salīdzini to pret estimeitu mērot hz ko, kad enerģijas padeve caur drivetrain jau savu ir pazaudējusi berzē rezultāts ir diez gan loģisks un pieļaujamās kļūdas robežās.

zwift arī tā ir, ka tie trenažieri katrs mēra pilnīgi savādāk un cilvēki medī modeļus no konkrētiem batchiem, kas mēra par pusprocentu augstāk kā tas pats modelis ražots nedēļu vēlāk un sēž uz konkrētām softa versijām. čempionāts klātienē tapēc vienmēr ir uz rīkotāja nodrošinātiem trenažieriem, visi ražoti vienā laikā visiem vienāds softs.

Tā spriedelēšna, ka 25w (18%) novirze Garmin devaisiem (Tacx NEO un Garmin Rally) izklausās ļoti reāli, neiztur nekādu kritiku.

Šodien vēlreiz testēju un rezultāti mani apmierina. Mēģināju velreiz simulēt vakardienas gļuku, bet tas neizdevās, nav ne jausmas kas tas bija un vairs arī neinteresē.

24-02-27-rally-xc200vs-TACX.png

Avatar

By kandrejevs 27.02.2024 21:35:08

Member+ · 767 comments

kā var apmierināt ka starp 2 braucieniem viņš tev 25w (18%) kļūdu taisa lol.


Giant anthem advanced pro 1 2022
Giant propel advanced 1 2019

Avatar

By Nau_MTB1 27.02.2024 21:44:30

Member · 121 comments
kandrejevs wrote

kā var apmierināt ka starp 2 braucieniem viņš tev 25w (18%) kļūdu taisa lol.

Bezsakars ar vien lielāks!

Last edited by Nau_MTB1 (27.02.2024 22:03:51)

Avatar

By kandrejevs 27.02.2024 22:36:00

Member+ · 767 comments

man ir šitā

n1uWscw.png

paskatijos kādus 5 treniņus, nobīde 11-18w konstanti un katru reizi un tas ir mērot vājāko kāju ar stages left only pret tacx neo 1. paaudzi. 7w "peldēšana" ir vēl iekš 1.5% margin of error. tā ir jāstrādā jaudas mērītājam, nevis vienā dienā +25w, otrā +2w. tavā vietā vēl pāris dienas patestētu, bet ja rīt tev viņi rādīs kaut ko citu, viņi tak ir metami.


Giant anthem advanced pro 1 2022
Giant propel advanced 1 2019

Avatar

By Nau_MTB1 27.02.2024 23:03:39

Member · 121 comments
kandrejevs wrote

man ir šitā

https://i.imgur.com/n1uWscw.png

paskatijos kādus 5 treniņus, nobīde 11-18w konstanti un katru reizi un tas ir mērot vājāko kāju ar stages left only pret tacx neo 1. paaudzi. 7w "peldēšana" ir vēl iekš 1.5% margin of error. tā ir jāstrādā jaudas mērītājam, nevis vienā dienā +25w, otrā +2w. tavā vietā vēl pāris dienas patestētu, bet ja rīt tev viņi rādīs kaut ko citu, viņi tak ir metami.

Tu vispār lasi un saproti ko es rakstu? "Mēģināju velreiz simulēt vakardienas gļuku" tas nozēmē, ka veicu vēl testus (ne jau stundas, bet īsaākus) un rezultāti neatšķīrās no šodien veiktā stundas testa. Un esu pārliecināts, ka rīt un parīt un arī pēc mēneša rezultāti būs līdzīgi. Vēlreiz teikšu, vakardienas tests bija gļuks, kam nav saistība ar turpmāko performanci un tā "ļoti reālā" novirze ir tikai vāvuļošana!

Un nevajag intervālu testu, kam jau defaultā būs lielāka novirze, salīdzināt ar testu, kas taisīts bāzē.

Last edited by Nau_MTB1 (27.02.2024 23:49:32)